Чёрный список
 

здравствуйте! наша компания занимается оптовой торговлей мебельного текстиля, столкнулись с проблемами платежей, хоть и работаем по договору. есть уже свой черный список , не рекомендуем давать товар без предоплаты: ооо "династия" московская обл.,г.одинцово, директор федорчук с., предлагает забирать оплату своими диванами, должен на протяжении года. , ип яковлева л.в. г.новосибирск, продажа ткани и фурнитуры для мебели , " возможно оплачу в 2010г"...

уверены, что у каждой торговой компании есть свой черный список, предлагаем его озвучить, дабы оградить коллег от неминуемых ошибок, да и должникам наверняка это будет хотя бы неприятно...

Ответ: Черный список
 

Посмотрите, Елена, других ответов вам нет. не потому, что все всеми довольны, а потому, что форум не самое лучшее место не самый эффективный способ широковещания: охват аудитории и качество обсуждения зависит от количества, квалификации и заинтересованности посетителей.
У меня, вот, тоже есть желание, чтобы в нете была бы где-нибудь база "нехороших" клиентов. Хорошо бы, чтоб она была известна всем, чтобы каждый заинтересованный мог сверить своего клиента с "чёрным списком". Но такой сайт столкнулся бы с проблемами правового характера (закон о защите персональных данных, жалобы на необъективность, претензии от "однофамильцев"), да и коммерческой выгоды не просматривается, а без такого сырья как дензнаки этот паровоз не едет.
Чтоже остаётся? форумы? Но их с этой целью никто не просматривает, недаром мы здесь встречаем отзывы, "Ах, если бы я вас нашёл сразу" и т.п. С другой стороны, в поисковой выдаче по запросу типа "ип петрова о. ф.", "ИП Петрова обманывает", "ИП Петрова срывает" компромат может оказаться на какой-нибудь 70-110 позиции, или дальше. Поди-ка доберись...
Некоторые компании на свой страх и риск публикуют на сайтах данные тех клиентов, которые их надули. Эффект от этого не больше, чем от плача Ярославны на стене. Редко кто из менеджеров, на радостях, что приобрёл нового клиента, удосуживается провести простенький разведпоиск. Кроме того, сменить вывеску сейчас чрезвычайно легко, и даже работать под ней с "кинутой" компанией можно, если не зарываться, не раскрыть конспирацию.


P.S. И не все терпилы спешат признаться на форуме, что их надули, как последних...

Ответ: Черный список
 

Идея с "черным списком" актуальна сейчас как никогда. И правильно указал уважаемый Wölk, что публикация таких данных несет в себе скрытые угрозы для публикующего сайта. Вот если бы посетители, оставляющие жалобы в такой список подписывались полными именами и раскрывали хотя часть информации о себе, то было бы гораздо проще. А так - легко попасть под клевету и пр.

Будем думать как реализовать подобный список на www.mnogomebel.ru.

Ответ: Черный список
 

Очень заманчиво и очень непросто! А хостера лучше выбирать из Бразилии или из Штатов, как владельцы некоторых баз поступили. Иначе прикроют за милисекунды, или отцензурированная информация не будет представлять интереса.

Ответ: Черный список
 

осторожно это провокация!!!
и кто даст гарантию что вся информация в черных списках правдива? а может это антиреклама? и как же пользователю этих списков различать где правда а где происки конкурентов? и потом участники обмана всегда две стороны обманщик и его жертва. кто виноват? виноваты обе стороны. кто понесет ответственность? это решит суд. а те кто рассуждает так "да и должникам наверняка это будет хотя бы неприятно" всегда будут потенциальной жертвой обмана и будет довольствоаваться тем что должнику неприятно.
намного эффективнее будет признать свои ошибки и задать себе вопрос почему я позволил себя обмануть? для того чтобы не наступить на грабли дважды следует "делать акцент не на том, кто тебя подвел, а на том почему ты сам поверил и не подстраховался" а размещать черные списки не благодарное занятие и очень опасное. и еще на мой взгляд трепать фамилии руководителей и представителей фирм в интернете из за их долгов по меньшей мере не корректно. и уж если кому то хочется подобых списков, то тогда давайте размещать рядом списки обманутых ло--в(так хочется написать грубое слово, но не буду,) с полной их биографией:). а читатели списков будут думать верить-не верить и судить кто прав кто виноват. бред! не находите ли уважаемые господа?

Ответ: Черный список
 

абсолютно точно! я и говорил про затруднения с законностью подобных баз. правда "чёрные списки" всегда существовали, но доступ к ним крайне ограничен. присмотримся, например, к "чёрному" списку банков, или ненадёжных должников. для таких списков нужна широкая кооперация или независимое агентство. ну, в общем, на нашем уровне это несерьёзно. а хотелось бы! хотелось...

Ответ: Черный список
 

Сайт во что бы то нистало нужно защитить!!! А "Вот если бы посетители, оставляющие жалобы в такой список подписывались полными именами и раскрывали хотя часть информации о себе, то было бы гораздо проще их ОТСТРЕЛИВАТЬ:)". Просто пошутила так.

Ответ: Черный список
 

Почему столь сильное желание? Жажда наказания обманщиков?

Ответ: Черный список
 

среди них бывали редкостные безобразники

Ответ: Черный список
 

Посерьезнее относитесь к обсуждению данной темы, пожалуйста, уважаемый Wцlk:) , а то я Вас в черный список.....

Ответ: Черный список
 

Видно, что идея с "черным списком" вызывает активный интерес "нашего тесного круга" :).
По поводу публикации контактов жалобщиков (слово не оч хорошее, но синоним не успел придумать) - идея простая.

Претензия размещается только с указанием корпоративного адреса, например info@домен_компании.ру (и письмо само должно придти с этого адреса), адреса сайта, офиц. названия компании и юридического адреса и текста самой претензии (если не выполняются данные требования, то текст не публикуется). В разделе размещается дисклаймер, что все размещенное - к сайту и редакции не относится, и является сферой ответственности авторов.

В итоге, недобросовестных клеветников конкурентов отсекаем по домену, люди более ответственно будут относиться к выражению своих претензий. Кто боится наказывать негодяев, пускай молча ждет решения свои проблем. Кто не боится, и может доказать свою правоту и обоснованность - тот пусть отстаивает.
P.S. По поводу шутки - слегка повеяло 90-ми :). Но времена изменились... или только это кажется?;)

Ответ: Черный список
 

Ответ: Черный список
 

Вы предложили замечательный инструмент по борьбе с клеветниками. Только боюсь, что в предложенном Вами варианте черные списки будут пустые.

По поводу шутки - времена изменились, люди все те же.

Ответ: Черный список
 

Совершенно верно. Данный форум как по оформлению так и по содержанию светлый и солнечный, не стоит его омрачать.
А кому будет интересно по ссылке всегда может попасть в "черные списки". Там все будет черное и мрачное. Там наверно не должно быть цензуры, пусть люди высказываются по полной, их же обманули, нужно им дать возможность для выхода эмоций, им будет в двойне приятно от того, что обманщик прочитает и ему будет вдвойне не приятно. И открыть там тему, например, такую "Что бы Вы сделали с обманщиком таким то, если бы вам за это ничего не было?" Представляете что бы там понаписали? без цензуры-то:)

Ответ: Черный список
 

если без цензуры и обратной связи (контакты) - то это помойный забор.
и читать его - удовольствие так себе ...

если компания заявляет что ее обманули и может доказать, пусть объяснит честно свои претензии - и этим принесет только пользу окружающим и поможет другим избежать "кидал". а если эту компанию "кинули" и она боится об этом сказать - то пусть продолжает молчать. это лучше чем анонимки писать :)

Ответ: Черный список
 

В принципе, здесь есть конструктив, но нельзя ли выразиться популярнее, это не чат. Здесь слесаря-токаря-сборщики-распиловщики:D

Ответ: Черный список
 

Тут мне попалось одно интересное замечание:

Ответ: Черный список
 

Дельное замечание, слов нет. Но насколько понимаю, речь изначально шла именно о нечистоплотных мебельных дельцах (кидалы, динамщики, мошенники, любители по 3 раза в год перерегистрироваться и т.д.) и проблема качества в этом списке не рассматривалась. Задача списка в первую очередь не наказать (этим должен суд и прокуратура заниматься), а предостеречь от действий "жуликов". И претензии, как правильно заметил kvi http://www.mnogomebel.ru/forum/image...s/viewpost.gif , должны быть не анонимными.

p.s. идея со списком хорошая, но труднореализуемая. Это может работает в более цивилизованном мире, у нас, к сожалению беспредел (во власти и обществ) и 99% просто побоится оставить публичную жалобу со своими координатами. Будет здорово, если ошибаюсь...:)

Ответ: Черный список
 

Насколько я слышал от знакомых, в цивилизованных странах не требуется проливать слёзки на форумах. Как более знакомый пример США. Там можно вернуть любой товар в интернет-магазин без объяснения причин в течение 2-х недель. Там претензия потребителя, направленная в суд вызывает сильнейшее беспокойство у производитела, поскольку существует целая армия хищных адвокатов, специализирующихся на подобных исках. И помимо прямого ущерба, потребитель на паях с адвокатом (2:1 -5:1) получает компенсацию за вред в случае выигрыша. Эти жестокие для производителей финансовые механизмы делают совешенно излишними "чёрные списки", за публикацию которых ТАМ, наоборот, можно серьёзно поплатиться.
Два мира - две морали:D :D :D

P.S. Права потребителей в Москве защищает Московское общество защиты потребителей
"Хищных" адвокатов можно найти также здесь

Ответ: Черный список
 

Что есть, то есть :( . Пока мы дойдем до светлого забугорного потребительского счастья, многие успеют испортить себе здоровье и нервы.
Получается, при столкновении с жуликами и мошенниками, в суд малосмысленно обращаться (национальная особенность такая :-D), жаловаться публично - опасно. Остается прямой путь в коррупцию и криминал... Или какой то есть все таки выход (ждать когда все устаканится - не предлагать, можно не дожить)?

Ответ: Не надо быть пораженцем!
 

Две вышеупомянтые ссылки выводят нас на цивилизованный путь. Пользуйтесь! Судитесь грамотно и с наслаждением. Бог в помощь!

Но и Чёрный Список будет достаточной острасткой для фирм, сделавших ставку на рекламу в Интернете. Там рядом с благостными заверениями будет и наша ложка дегтя. Нехай почитают.

Ответ: Черный список
 

Уважаемые господа, не хотела вступать в обсуждение, поскольку мне то все ясно в этом вопросе, но не удержалась.:)
Итак, мне очень даже понятно ваше желание побороться с мошенниками или побороться вообще, вы же относитесь к сильной части мира сего, а мальчики всегда любят поиграть в войнушку. А вот мне как более слабому виду бороться, разжигать войну (а ведь черные списки это не что иное, как вызов, призыв к войне), "махать руками после драки" кажется абсолютно бессмысленным и опасным для всех.
Цель любой войны-обогащение.
А вашу цель в создании черных списков позвольте узнать? Острастка для фирм? Не смешно. Плевать они хотели на списки.
Помощь потребителям? Таким потребителям уже ничем не поможешь, сегодня их обманули эти, завтра обманут другие. Могу потребителям посоветовать "НЕ позволяйте себя обманывать, чтоб не пришлось потом лить слезы и писать черные списки"
Выход очень простой нужно прежде всего уважать себя и тогда с тобой будут считаться, тебя будут уважать и никому в голову не придет, что тебя можно обмануть. А пользователи черных списков неуверенные в себе люди, которых можно обмануть. А создатели ч.списков невольно способствуют этому обману, вместо того, чтобы готовить потребителя, ругают продавцов.
Потребитель, уважай себя, будь грамотным и не доверяй черным спискам.

Ответ: Черный список
 

Мне нравятся слова Додель. Быть может разумнее оставить всё как есть. Пусть здесь будут ничем не подкреплённый жалобы или даже нападки. Мебельный портал не может одновременно предлагать товары и вести БЕСКОМПРОМИССНУЮ борьбу с их производителями. "БЕСКОМПРОМИССНУЮ" ключевое слово. Положение сайта будет обязывать искать компромисс.
Таким образом в качестве политики в этом вопросе разумно предложить: "свобода высказываний без собственной позиции при строгом модерировании".
Ну, как?

Ответ: Черный список
 

Мне тоже нравятся слова Додель :). Но в них вкралась небольшая ошибка. Идея черного списка заключается в том, что предупредить b2b участников мебельного рынка о возможных случаях мошенничества и обмана (в одном из своих постов указывал, что жалобы должны быть с корпоративного e-mail + контакты) и он не расчитан на жалобы розничных покупателей.

Насчет бескомпромиссной борьбы - согласен. Одновременно вести такую борьбу и заниматься коммерцией - не получится. Да мы и в мыслях не собирались учинять holy wars всем мебельным негодяям, бороться должны только сами пострадавшие. А мы предоставим технические средства и аудиторию, а также проверим первичную корректность сообщения - и все :).

Ответ: Черный список
 

Вы наивно;) полагаете, что участники мебельного, да и другого рынка не знают в какой стране они живут?:) Страна Россия и этим все сказано. Много чего не умееют делать в России, торговать точно (торговля ведется по принципу "Кто кого, или ты или тебя"), но вот воровать и обманывать умеют очень хорошо и в предупреждении нет необходимости, все об этом знают.

Как-то Vladibor на форуме посоветовал покупателям, точно не процитирую, но смысл такой, что с продавцом надо общаться как с врагом. Так вот если к этому совету отнестись не буквально, без агрессии, с юмором что ли, то таким общением не честного продавца можно поставить в ситуацию, когда у него пропадет желание обмануть.
Это я к тому, что эффективнее не предупреждать, что фирма такая-то обманывает, не ходи к ним, а научить как самому можно распознать честный продавец или обманщик.

Ответ: Черный список
 

Но для того чтобы давать такие советы "бывалых", нужно привлечь таких бывалых, а на форуме дают советы лица без имени, пола и звания. Модераторы вообще не в счёт, их всегда можно заподозрить в предвзятости. Поэтому даже научить со всей ответственностью форум не может, ибо "не несёт ответственности за публикуемые материалы".
Что же остаётся? Продолжить в традиционном русле или изменить формат? Пусть решает администрация, тем более. что в конечном итоге всё решает она.

Ответ: Черный список
 

К сожалению от наивности не осталось следов, но убежденность в том, что честных и порядочных компаний у нас больше чем жуликов и мошенников, осталась :).

На 100% соглашусь что подготовленного и опытного покупателя гораздо труднее обмануть (правда этот опыт не всем по карману оказывается). И знания как распознать обман, делают обладателя наиболее защищенным.
Сейчас, один из элементов получения знания - поиск в интернете отзывов о компаниях, на это и рассчитан был эффект ЧС (черный список b2b), но об этом ниже.

Наверно - имеет смысл организовать на Форуме что-то типа ликбеза по применяемым уловкам и приемам недобросовестными продавцами (похожую мысль уже озвучивал). А идею "черного списка" пока спишем в архив, не время еще :). Что скажете?

Ответ: Черный список
 

Полностью согласна.

Ответ: Черный список. Сеанс чёрной магии с последующим разоблачением.
 

Свободное высказывание имеет и оборотную сторону. Чёрный список может быть использован для клеветнических кампаний. Самый свежий пример:


http://www.mebelforum.ru/search.php?search_author=%C8%F0%E8%ED%E0%CC&sid=5b fd9b0ce7db996d67f4ee6fda8e215d
фабрика Янтарь:
http://www.mnogomebel.ru/forum/showthread.php?p=15212
Боровичи - отзыв:
http://www.mnogomebel.ru/forum/showthread.php?t=21
Маловероятно что такой текст случайно получился у разных людей. И это вызвало серьёзную полемику на радость тому троллю, который занимается тем, что гадит, где может.

Остаётся только извиниться перед Янтарём и Боровичами, репутация которых затронута нашими, как оказалось, неуместно горячими спорами.
А модератору "поработать" с Леной, или как её там...

Вот я и думаю, что и кто начал бы писать в тему "Чёрный список", буде нас попутал бес?

Ответ: Черный список
 

есть куда более большие порталы, где обсуждаяю фирмы и тп, например forum.ozpp.ru

Ответ: Черный список
 

Вообще-то считается непринятым придя в гости, заявлять хозяевам: "А у Петровых квартирка-то побольше Вашей будет!" Если Вам есть что сказать по существу, будет лучше.

Ответ: Черный список
 

Вы предлагаете нам уйти на другой форум? Ни за что:) В данном случае размер абсолютно не имеет значения.

Ответ: Черный список? Он уже есть!
 

Это не антиреклама - очень хочется увидеть отзывы о торговых площадках и выполнении обязательств по отношении к клиентам.
==========================================

Очень много обещают арендаторам, в итоге не выполнят ничего, никаких действий для повышения проходимости, увеличения привлекательности для покупателей.
Интерьер-плаза балашиха обещала многое, нереальная стоимость аренды верхних этажей не поддавалась никаким уговорам о снижении стоимости и увеличении проходимости - в итоге, 4й этаж занят на 20% уже почти год, проходимости нет, лифты работают через день,рекламы ноль.
При попытке уйти и официальном заявлении за месяц до этого, заставляют заплатить еще за месяц (в договоре "уведомить за два месяца"), и никаких возможностей договориться....
Интерьер в химках - обещали вал рекламы и обалденную проходимость, итог - полное отсутствие клиентов и любые возможности, вплоть до блокирования вывоза имущества, не выпустить заехавших. очень рекомендую внимательно отнестись к данной конторе.

=======================================
предлагаю начать регистрировать нечистоплотных арендодателей торговых мест для продавцов и производителей мебели.
Пора защищать не только покупателей, но и продавцов мебели от нечестных представителей торговых площадок. Предложение превышает спрос последнее время, так откроем поле для честной конкуренции производителей.

Ответ: черный список
 

Очень важное замечание. Если до кризиса арендатор фактически был полностью бесправен, арендодатели полностью владели рынком и могли диктовать условия выгодные только им, вынуждая арендаторов соглашаться практически на любые свои действия: это и повышение арендной платы в любой момент и не исполнение условий договора и внесение в договор пуктов противоречащих законодательству и т.п., то с наступлением кризиса ситуация изменилась. Сейчас рынок арендатора. У арендаторов есть возможность настаивать на взаимовыгодных условиях и вносить необходимые пункты в договор. А при нарушении договора предъявлять претензии требуя возмещения убытков и упущенной выгоды. Арендодатели идут на уступки если свои требования излагать убедительно и настойчиво.

Ответ: черный список
 

На самом деле арендатор и сегодня находится в тех условиях, когда не только диктовать, но и декларировать свои условия арендодателю не может. Это связано с перенасыщенностью рынка мебели в Москве в данный момент, общей рыночной неграмотностью и разрозненностью. если продавец начинает предъявлять арендодателю свои требования, ответ один - не нравится, уходи, придет другой. Это не конструктивная позиция, она не ведет ни к чему. понятно что тупое повышение цены аренды без увеличения дополнительного сервиса и снижения доп услуг ведет к повышению цены продукции и как следствие уменьшению конкурентоспособности отечественного производителя. мы начинаем проигрывать импортному производителю со всеми его таможенными и транспортными издержками - "икея" пример.

Ответ: черный список
 

Перенасыщенность может и есть небольшая, но только в раскрученных местах. В более новых ТЦ места есть, а вот людей немного (например ТЦ Скарабей - рабочий день, в выходные по словам народ присутствует).
Часть компаний с кризисом ушла из новых ТЦ...

Насчет безграмотности и разрозненности отчасти можно согласиться. Также от себя могу добавить, что очень нехватает объективных данных о свободных местах, стоимости, проходимости, категориям посетителей и т.д.

Ответ: черный список
 

Предлагаю здесь выкладывать информацию по мебельной аренде в Москве и области. Кто что знает :).

Ответ: черный список
 

А в публикации таких объективных двнных крайне незаинтересованы ни арендодатели ни арендаторы, у которых дела идут неплохо. первые бояться отпугнуть потенциальных арендаторов низкой проходимостью, вторые опасаются притока конкурентов. Между тем мониторинг числа посетителей идёт и этой цели служат телекамеры и разного рода турникеты на входах в ТЦ. Просто общественность об этом информироваться не должна и не будет.
Чтобы оценить потенциал рынка силами небольшой фирмы, приходится проводить разведрейды и операции. Например, я знаю, что перед тем как взять в аренду несколько павильонов в специализированном торговом мебельном центре, один бизнесмен устроил там на работу своего родственника. Разведданные были собраны за несколько месяцев и реализованы с большим успехом.

Ответ: черный список
 

В мутной воде всегда проще рыбку ловить, к сожалению. Но для развития рынка и честной конкуренции на нем, такие данные крайне необходимы. Они позволили бы избежать многих ошибок и "набитых шишек" мебельщикам, и в итоге была бы большая польза рядовым покупателям (imxo).

Согласитесь, уважаемый Vladibor и форумчане? Вообще насколько должен быть "прозрачным" мебельный рынок, чтобы удовлетворить интересы разных групп (покупатели - арендодатели - арендаторы - продавцы - производство и т.д.)?