Пытаемся отстоять права продавца
 

в нашей компании такая ситуация. Мы доставить мебель клиенту не можем. Наша компания задержала доставку мебели клиенту на 1 день. Сейчас клиент уже 4 сутки отказывается принять мебель с формулировкой- надобность отпала, мебель больше не нужна, возвращайте деньги и еще СТОЛЬКО ЖЕ за моральный ущерб т.к. не доставили вовремя. Мы в акте приема-передачи отразили сумму компенсации за уже 4 дня просрочки доставки и предложили доставку и оплату меньше на эту сумму. Клиент мебель сделанную на заказ не принимает, разговаривает через дверь, отказ от доставки не подписывает, деньги не отдает. Каким образом документировать отказ от доставки, а то за каждый день кругленькая сумма набегает?
Сегодня опять отказался принять. Выслали экземпляр акта ему по почте....

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

Составьте акт об отказе от приемки мебели.
В договоре между вами и заказчиком подобные ситуации учтены? Например, прописано в договоре такое понятие как необоснованный отказ Заказчика от приемки изготовленной мебели? Если Заказчик отказывается от приемки мебели вы же несете расходы, например по хранению его мебели? В договоре у вас это прописано? Далее в договоре прописано каким образом Заказчик должен действовать в случае отказа? Например направить в ваш адрес отказ в письменной форме?
Информации в вашем сообщении маловато. Влюбом случае направляйте почтой Заказчику уведомление (письмо заказное с уведомлением о вручении)с требованием о принятии мебели и сообщите что вы несете расходы по хранению его мебели, которые придется возмещать Заказчику. Но это конечно если Заказчик нарушает свои обязательства по договору, а не вы.

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

Акт о доставки товара и акт о отказе в приеме отправили по почте. В акте по доставке назначили новое время еще одной БЕСПЛАТНОЙ доставки т.к. в договоре есть пункт о том что если первый раз не приняли вторая и последующие за деньги.В договоре у нас есть пункты касающиеся штрафных санкций в пользу компании за отказ от заказа и довольно жесткие. У нас остается мебель и клиент еще должен денег. Договор подписан.НО! клиент отказывается не только принимать мебель, а требует еще компенсацию в размере возврата предоплаты+такой же суммы за мотивируя несвоевременной поставкой (задержали на 1 день по вине поставщика фурнитуры). Наша компания готова компенсировать 4 дня в порядке установленном законом, хотя задержали всего 1 день по нашей вине,но четвертые сутки клиент не желает принимать мебель (дверь не открывает) хамит и визжит по телефону, что мы обязаны ему вернуть деньги. т.к. мебель уже не нужна. Разговаривать с клиентом не возможно-он просто не слушает, слово не дает вставить.
Квитанция с почты есть, но будет ли она являться документом и доказательством того, что мы все время пытаемся доставить мебель и получить оставшиеся 50% по договору?
P/S много лет работаю в мебельной отрасли, много было проблем разного характера, но такой абсурд впервые......

Re: Осторожно, подстава от "потребителя" !
 

Это не абсурд.
Возможно, Вы имеете дело с профессионалом, зарабатывающем на вышибании с торговых фирм неустоек, разбирающегося в тонкостях закона о защите прав потребителей, и имеющего уже за плечами ни один выиграный процесс.
Ваши бодания с потребом совеьтую тщательно фиксировать на все возможные средства фиксации, готовьте свидетелей, страхуйтесь заранее. И ... ждите повестки.
Кстати, советую осуществлять продажи от лица фирмы, зарегистрированной где-нибудь в Нарыме. И впишите в договор, что клиент согласен с подсудностью в случае конфликта по месту вашей регистрации. Это будет означать для него необходимость ехать ... вот-вот именно ТУДА! Обычный потребитель этого не читает, а вот аферист тут же укажет на несогласие с данным пунктом (ещё бы!). Вот и выдал себя, голубчик!!

P.S. Вот из-за таких потребов диванами через однодневки и торгуют! Пусть помойку в суд тащит. Но ведь парень - не дурак. разведку проведёт заранее и с равными себе аферистами связываться не станет.

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

Согласен, сейчас многие личности пытаются таким способом заработать

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

Отказ от приемки мебели должен быть обоснованным. В вашем случае несвовременная поставка не является обоснованием для отказа от приемки и не является поводом требовать возврата предоплаты. За несвоевременную поставку в договоре предусмотрены санкции, как правило пени (%%) за каждый день просрочки.
Если ваш заказчик поставил целью вытрясти с вас максимум денег, он будет тянуть и предъявит иск в суд когда накапает определенная сумма за просрочку.
Выставляйте вашему заказчику требования о компенсации за необоснованный отказ, никаких бесплатных повторых доставок не предлагайте (в связи с тем что он не обеспечил приемку мебели, вы готовы доставить мебель в удобное для него врем за его счет, стоимость доставки составляет 3000руб (например). В договоре у вас наверное это заложено) , не давайте повода ему предположить, что вы можете быть его жертвой, действуте строго по договору, рассчитайте все свои требования (повторна доставка, %% за несвоевременную приемку, %% за несвоевременную оплату 50% окончательного расчета, %% за хранение предназначенной для него мебели и т.п. (если у вас в договоре это заложено) в денежном выражении, предъявите ему определенную сумму на определенную дату и обязательно приложите расчет этой суммы, укажите срок в течение которого он должен удовлетворить его требования, можно написать, что в противном случае будете вынуждены обращаться в суд. Отправляйте требование дважды с уведомление о вручении и ценным с описью вложения. В любом случае не важно кто подаст иск, суд будет учитывать, что вы старалисть выполнять свои обязательства, а ваш заказчик препятствовал этому.
Не идите на поводу у недобросовестных заказчиков. Визги и проч.это всего лишь запугивающие приемы. Его цель понятна вернуть 50% и еще наварить на этом максимально возможную сумму. Некоторые продавцы (изготовители) что бы не трепать себе нервы ведутся на это и возвращают даже не доводя дело до суда, тем самым создавая благоприятные возможности для вымогателей.
Взвести существенность ваших возможных потерь, стоит ли вам ждать? Возможно уже надо обращаться к юристу. Юрист рассмотрев документы по сделке сможет дать вам правильный совет и возможно у вас уже сейчас есть основания для обращения в суд.

Re: Осторожно, подстава от "потребителя" !
 

Ваш совет если его воспринимать буквально для достойных компаний не применим. Но мысль заложенная в нем имеет огромное значение для обеспечения безопасности относительно рисков. Изложенный вами прием помогает избавиться от необоснованных рисков уже на стадии заключения договора.
Интерпретация. Например, как правило одним из спорных моментов становится условия оплаты. Заказчик не готов принять условия полной предоплаты просит исполнителя изменить условия договора, например 50%до+50%после. Исполнитель не готов нести риски по возможной неоплате 50 %после, предлагает Заказчику в дополнение на согласие на его условие добавить пункт в договор о %% за прсрочку платежа не 0,5%,а к примеру 5% за каждый день просрочки. И наступает момент истины. Если Заказчик соглашается, это значит он готов исполнять обязательства и оплатит 50%после в срок, а если не соглашается, то с ним надо расставаться.
Можно сделать вывод. В стремлении распознать не добросовестную сторону по сделке в договор с целью избавления себя от необоснованных рисков целесообразно включить условие, ставящее сторону в случае не исполнения своих обязательств в обременительную ситуацию, при помощи которой теряется смысл в афере, делающей обман не выгодным.

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

Перед праздниками отправили клиенту телеграмму с уведомлением о еще одной доставке. Грузчики приехали, клиент вышел досконально проверил все документы даже у водителя путевой лист затребовал, но мебель отказался принимать. Точнее он отказался ее оплачивать (в договоре оплата по доставке), у экспедитора строгие указания-без оплаты мебель не разгружать! Развернулись и уехали. на следующий день отбили телеграмму о том что мебель сдана на отв. хранение 40 р день 1м3 за счет клиента.
Компания мебель выставила на продажу. уже есть заинтересованные покупатели.
На почту получаем гневные письма с угрозами суда, требованиями о доставке мебели....в переписку не вступаем.

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

А чем мотивирует клиент отказ от оплаты? Такая возможность на основании договора у него есть? Если вы действуете в соответствии с договором, условия которого не протеворечат Законодательству, то клиенту будет сложно с вами спорить. В момент отказа от оплаты составляется Акт об отказе клиента оплачивать доставленную мебель. Акт подписывают все присутствующие лица водитель, экспедитор, представители компании и клиент. Клиенту обязательно, не смотря на его возражения и проч., нужно предложить ознакомиться и подписать акт. В случае отказа клиента от подписи, в акте делается пометка "Клиент такой-то от подписи акта отказался", дата, время. Если вы планирует еще попытку доставки, то будет не лишним заранее подготовить бланк акта. Это будет дополнительным основанием чтобы в случае отказа от оплаты не разгружать мебель.

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

Ни чем не мотивирует! нервы всем мотает, орет, ищет придирки для не оплаты, то кол-во мест с ним не согласовали, то номер машины-доставки не сообщили, то в нашем экз. договора подпись не разборчива-короче бред несет.....по его словам мы ему должны заплатить за все!!! Акт об отказе от оплаты и доставки не подписывает-уходит. Складывается впечатления, что человек не отдает отчет своим действиям или страну перепутал, или весеннее обострение. Он уверен на 100%, что он прав
Мебель больше доставлять не будем-выставлена на продажу за сумму остатка оплаты клиента. В суд мы не пойдем-нас и так все устраивает, судиться с нами бес толку по многим причинам.....
первый раз вижу такого идиота и без мебели и без денег......, а ведь мы предлагали по хорошему...

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

Можно только посочувствовать Вам. Похоже попался клиент с кучей комплексов... Терпение, спокойствие, и детальное фиксирование всех действий и очень осторожно со словами - эмоциями. И даст Бог, скоро будете как страшный сон вспоминать :).
Всего наилучшего!

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

Юриста бы вам взять толкового.

Re: Пытаемся... Попытка не пытка
 

Более толкового чем WEB-дизайнер marcomobili.ru :D

Re: Пытаемся... Попытка не пытка
 

у нас итальянцы веб-дизайнеры, я немного другим занимаюсь, так что мимо

Re: Пытаемся... Попытка не пытка
 

Рекомендуете "толковых юристов"? Или участковых?:D

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

Рекомендую толковых юристов в штате компании

Re: Пытаемся... Попытка не пытка
 

Тут и без юриста понятно, что этот клиент потенциальный профессиональный сутяжник. Надо фиксировать его отказы. Писать ему напоминания заказными письмами. Всячески предупреждать возможные исковые требования, основанные на вине продавца.

Re: Пытаемся... Попытка не пытка
 

ну а кто это сможет сделать лучше "толкового юриста"?

Re: Пытаемся... Попытка не пытка
 

А кто это может сделать дешевле толкового хозяина? Я, голуба, семь процессов выиграла в гражданском суде и в арбитраже. И всё как-то обошлась своим умом. Пока, вот, ни разу не проиграла.
И собственно Крошка Ру про юриста не спрашивала. Зачем?

Re: Пытаемся... Попытка не пытка
 

голуба...вот хоть что то приятное в мой адрес за сегодняшний день сказали! Я вас поздравляю, значит вы прирожденный юрист, но не все же такие!

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

Думаю, не стали бы обращаться на форум имея возможность взять юриста. И потом, что значит взять толкового юриста? На это требуется время и деньги. А бывают проблемы не терпящие отлагательств. На поиск толкового юриста, как и другого толкового специалиста потребуется не меньше месяца-двух, чем толковее хотите найти, тем больше времени на поиск. Это первое. А второе, если нет толковых советов или примеров из практики, может и не стоит отвечать, дабы избежать направления форумчан кого к юристу, кого к доктору и т.п.

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

в принципе дело ваше, нанимать или не нанимать юриста. Смешно в стране где непрецендетное право, и где один и тот же судья по двум аналогичным в принципе делам, легко выносит абсолютно противоположные решения спрашивать консультаций на форуме у дилетантов. И помните еще, как правило, в 90% случаев, решения суда первой инстанции остаются в силе, маловероятно их оспорить в вышестоящих судах, разве что в ЕСПЧ. Так что, хотите сэкономить деньги, время и самое главное, нервы!!!, не полагайтесь на советы "бывалых", наймите юриста по рекомендации, он вам и грамотно договор составит, который в суде не оспоришь, и составит грамотную линию защиты. Наши суды это вам не передача "Час суда " по телеку.

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

непре...
- какое право??

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

ПРЕЦЕДЕНТНОЕ право, прецедентное, уважаемая плохой пример.
Я понимаю, почему Вам юрист не нужен, а кому-то стоит нанять даже репетитора по русскому.

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

Да, но это оторвёт нашего оппонента от просмотра интересных развивающих его мозг телепередач и вернёт к скучным школьным учебникам. Как можно такое допустить?
Я так поняла, что "неперецендентное право" это такое право, которое не предусматривает обязательность судебного прецедента как источника права. Но такая правовая система без оглядки на судебные прецеденты прекрасно существует во Франции, в Италии, в Финляндии. Перечень длинный. Зачитать? И ничего, стабильно.
Обходятся как-то и не брюзжат.

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

Отличное сравнение Франции, Италии и Финляндии с российскими судами. Не надейтесь, что если один раз прокатит, дальше как по маслу пойдет... Еще наверное не нарывались на компетентную в потребительском экстремизме личность. Нарветесь- поздно будет. Мосгорштамп, как я говорил уже не поможет

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

Спасибо за поучение. Мы продолжим.
Я тоже смотрю популярные телепередачи и в одной из таких рассказали про КОДЕКС НАПОЛЕОНА. Именно стремление уйти от прецедентов решений коррумпированных судей от запутанности раздроблённого гражданского законодательства побудило Наполеона (его советников, по всей видимости) составить гражданский кодекс, который стабильно просуществовал лет 150.
В Великобритании очень стабильная политическая система. И судебные прецеденты там вероятно уместны. К тому же за коррумпированность судей там не приходится опасаться. А у нас? Кстати, ведь Закону о защите прав потребителей без году -неделя. На какие прецеденты тогда опираться? Да и сами англичане отнюдь не в восторге от своей системы, просто чтобы эту многосотлетнюю систему усовершенствовать, её проще уничтожить. Это удалось только Наполеону. И большевикам. Советская система права взяла за основу французскую. И это хорошо. Широким массам трудящихся не надо было изучать прецеденты. Законы публиковались в газетах. Правда несколько портились подзаконными актами. Эти ошибки учтены в Российском праве. Мне лично оно нравится больше англо-саксонского. Тем более, что к этому оптимизму склоняют мои победы в судах. А ведь я не юрист ни капли по професии.
В США по любому пустяку надо нанимать адвоката, там тоже прецедентное право. И его надо досконально знать. А у нас иногда люди выигрывают суд, добиваются справедливости, владея лишь общими принципами, почёрпнутыми из основных законов. Дёшево, сердито и справедливо.

Поэтому кое-кому не мешает разобраться в теме, прежде чем защищать прецедентную систему и при этом писать слово "прецедентная" с ошибками.

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

<избыточно длинное цитирование, удалено модератором>
но все мои знакомые юристы в один голос утверждают, что наша судебная система без прецедентов, с решениями судей , которые мало имеют общего далека от идеала и в наших реалиях помогло бы именно прецедентное право! Да стоит ли надеяться в судебных процессах на "иногда", на русский авось?

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

А что у Вас ещё за душой, кроме этих банальностей, почёрпнутых к тому же от "знакомых"?

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

ну о душе принято разговаривать либо в церкви, либо на приеме у психоаналитика

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

А здесь лучше говорить по теме. И темой желательно владеть, знаток права. Вы не владеете темой. Ваш совет нанять юриста банален. Ваши ответы обнаруживают в Вас дилетанта. Почему бы Вам не сделаться на время из писателя читателем и не закрыть пробелы в знаниях - и Вам и форуму будет больше пользы?
Ваши банальности компрометируют и Вашу фирму - ссылка скрасуется с Вашими не слишком блестящими ответами.

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

Банальность нанять юриста? Банальность для защиты своих прав обращаться в милицию? Банальность при болезни идти к врачу? Можно еще список банальностей? И признак владения темой судов?

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

Банальность советовать взрослому человеку, не спрашивающего у форума У КОГО МОЖНО ПОСОВЕТОВАТЬСЯ (у юриста-ж, ясно и без вас!), а спрашивающего, ЧТО ДЕЛАТЬ, и что в правовом смысле означают действия клиента.
А Вы взялись осуждать систему права. К тому же написание слов не знаете. Что Вы тут делаете, спрашивается?

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

Да вот тут Додель (она, кстати, модератор) уже разобралась, как следует поступить. Наверное, если у Вас в активе есть нечто стоящее благодарности, ответьте Крошке Ру в личку. А я как модератор на сегодня тему закрываю.

Re: Прецеденты российской судебной практики
 

Я поинтересовалась вопросом. Оказывается судебные прецеденты есть. Но на очень-очень высоком уровне. Так что поменьше смотрите передач, побольше самообразовывайтесь, уважаемый представитель Marco Mobili

Re: Прецеденты российской судебной практики
 

я телевизор вообще давно не смотрю и вам не советую, так же советую внимательнейшим образом перечитать, что вы мне прислали по ссылкам :D:

Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Сипсиновой Надежды Викторовны на нарушение ее конституционных прав

Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы общества с ограниченной ответственностью "Мир Новостей" на нарушение конституционных прав и свобод статьей 392 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации

Об отказе в принятии к рассмотрению жалоб обществ с ограниченной ответственностью "Торговый центр "Меркурий" и "Юридическая фирма "Пионер" на нарушение конституционных прав и свобод

итд... Я вижу одни ОТКАЗ о принятии к рассмотрению, так где прецеденты выигранных дел, где прецеденты отправки дел на пересмотр?
Еще раз вчитайтесь в то , что вы мне прислали:
В данном разделе приводятся прецеденты российской судебной практики, в которых упоминается Европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод.
внимательно вчитайтесь....

с прецедентами не всё так очевидно
 

А почему Вы считаете, что главное это положительное решение?
Я-то считаю главным, слово "общеприменительное". Т.е. как решил КС по данному случаю, так все (и не только суды) и построятся. Так что вы преждевременно спешите меня подловить на ошибочном толковании приведённого материала.

Да и стал бы серьёзный сайт писать слово "прецеденты", если бы право было "непрецендетным", как вы говорите.

да, понял, понял... перелогиниваться только не забывайте secret_mini:

Крошке Ру:
вот неплохое юридическое сообщество, опишите там суть дела, ребята там грамотные, с обширной практикой
http://community.livejournal.com/ru_pravo/

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

Ребят-то много всяких... Чем поручитесь?

Re: Пытаемся отстоять права продавца
 

не лучше ли такие вещи в личку? А то непонятно, интересны ли "ребята" форуму, или это просто Ваши знакомые, которых Вы почему-то сочли грамотными. Сравнивая с собой? :D Или на основании каких-то объективных данных? Каких?