Форум о мебели на MnogoMebel.ru

Форум о мебели на MnogoMebel.ru (http://www.mnogomebel.ru/forum/index.php)
-   Дискуссионный клуб (ДК) (http://www.mnogomebel.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм, (http://www.mnogomebel.ru/forum/showthread.php?t=9084)

Генеральный директор ООО "АРМАДИ" 04.12.2009 18:24

Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Методы борьбы с этим фактором? Кто сталкивался?:)

Додель 04.12.2009 19:25

Ответ: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Да такое явление встречается. Методы борьбы: постараться до заключения договора с недобросовестным потребителем выявить его сущность и намерения и ни прикаких условиях не связываться с таким. А если уж не удалось избежать, то разбирательства исключительно через суд.

GSvetlana 11.03.2010 14:59

Я, как потребитель, могу сказать, чтобы избежать потребительского экстримизма Вам, как продавцу, необходимо выполнять свои договорные обязательства в срок, т.к. весь "экстримизм" начинается как раз после заключения договора и его нарушений со стороны продавца...

Можно ли это назвать экстримизмом? Читаем дальше:

"Добрый день дамы и господа!
Хочу поделиться с вами своей ситуацией, связанной с компанией ООО Армади (в прошлом Evroform).

В апреле прошлого года я обратилась в ООО Армади с просьбой произвести шкаф. Был составлен эскиз, заключен договор и внесена предоплата в размере 70%, оставшаяся сумма - по готовности заказа. После этого, через 3 недели, со мной связалась дизайнер и сообщила, что выбранного мною шпона для боковых панелей нет в наличии, соответственно, необходимо выбрать другой шпон и подъехать к ним для оформления нового эскиза - это уже май месяц, а предоплата была внесена еще в апреле (договор вступает в свою силу после внесения предоплаты и подписания финальной версии эскиза).

Время пошло, и чем ближе подходил срок выполнения обязательств ООО Армади, тем больше возникало проблем у данной организации: то отключение электричества на производстве, то инвентаризация, ввод нового оборудования, дополнительные настройки и т.д. В общем были разные отговорки и письма, пытались оттянуть время. Затем в конце июля - "радостный" звонок: "Ваш шкаф готов, приезжайте и оплачивайте оставшуюся часть суммы". Что собственно мною и было сделано. Прошла неделя с момента полной оплаты, доставки нет! Была отговорка, что отдел доставки полностью загружен. На самом деле оказалось, что мой шкаф так и не был готов!!! Видимо, г-же Климовой Оксане Евгеньевне (она же Генеральный Директор ООО Армади), понадобились деньги на свои собственные нужды.

После многочисленных звонков и переговоров (хочу заметить, что мне самой приходилось выяснять все вопросы, никто из менеджеров-дизайнеров ни разу не удосужился самостоятельно проинформировать меня) к концу августа стали приходить детали для моего шкафа по частям. Привезенные МДФ плиты были с различными повреждениями и сколами, сама плита МДФ (декларировалось, что плита европейского качества, а по моему мнению - самый настоящий Китай) крошилась практически в руках. Привезенные боковые панели шкафа не соответствовали с тем, что было заказано (совсем другой шпон и цвет), фасадные двери не соответствовали эскизу, сколы, царапины, непрокрас поверхности, отсутствие фурнитуры и крепежных элементов и т.д.

После всего этого мною было написано претензионное письмо в адрес ООО Армади (которое не было удовлетворено), затем продолжительная переписка и в итоге г-жа Климова предложила расторгнуть договор и выплатить полностью всю внесенную мною сумму (это было в конце августа).

А вот здесь началось самое интересное: ни одно из своих обещаний г-жа Климова не выполнила. В октябре была выплачена только часть той суммы, которую я оплатила за шкаф. Затем был шантаж со стороны г-жи Климовой: я должна была вернуть свой экземпляр договора с оригиналами чеков и подписать бумагу, что претензий к ООО Армради я не имею, либо я не получу назад своих денег. Мне ничего не оставалось, как обратиться в суд.

В феврале этого года судом было вынесено определение о выплате компанией ООО Армади всей оставшейся суммы, а также неустойки, причиненного морального вреда и оплаты услуг юристов. По данному определению ООО Армади обязано было произвести полную выплату до 7-го марта 2010 года. Но чуда не произошло. Сегодня менеджер ООО Армади позвонила мне и сказала, что у них есть "какие-то проблемы с банком и деньги не могут быть отправлены, выплата переносится на следующую неделю..." За весь срок общения с ООО Армади, в частности с г-жой Климовой, я слышала только вранье и обещания. Сегодня я намеренна обратиться в службу судебных приставов с заявлением о начале исполнительного производства по вынесенному определению суда, а также с заявлением о запрете выезда за пределы РФ для г-жи Климовой, как ответственного лица компании-должника."

БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ И ИЗБЕГАЙТЕ ОБЩЕНИЯ С ООО АРМАДИ И Г-ЖОЙ КЛИМОВОЙ О.Е., ДАБЫ ИЗБЕЖАТЬ АНАЛОГИЧНЫХ ПРОБЛЕМ!!!

Генеральный директор ООО "АРМАДИ" 11.03.2010 16:52

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Светлана, Добрый день!
Спасибо за нелесный отзыв, даже антирекламу.............. Вы забыли упомянуть в своем повествовании о том, что это Ваш ВТОРОЙ заказ в Нашей компании, и первым изделием, вы пользуетесь и очень довольны.
К большому сожалению при повторном обращении в Нашу компанию, Вашей целью было не приобретение мебели, а обогащение, мне жаль что Вы решили таким способом зарабатывать себе на жизнь,наверное сказался "кризис", но это Ваш выбор и у Вас не плохо это получилось с помощью наших бывших "нечестных" сотрудников....
А что касательно судебных тяжб, то Вы опять же намеренно забыли уполянуть о заключенном мировом соглашении между сторонами. Неизвестно, кто еще выиграл, а кто проиграл в данном вопросе, время расставит все на свои места. Кстали, прошу Вас, пользуясь случаем, еще раз сообщить нам точные реквизиты Вашего расчетного счета для перевода Вам денежных средств.
Генеральный директор
ООО "Армади"
р.s.
Хочу обратить ВНИМАНИЕ всех мебельщиков -это гражданка в полном своем проявлении олицетворяет НЕДОБРОСОВЕСТНОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ :eek:и в случае обращения в Вашу компанию таким гражданам проще отказать:eek: К большому сожалению наш закон очень несовершенен и Вот такие потредители получив однажды денежное вознаграждение, уже не перед чем не останавливаются............ подделывают документы, поливают грязью людей и компании,при этом на этих "СУПЕР ЛЮДЕЙ" нет ни какой правовой управы.

Vladibor 11.03.2010 16:55

Re: Ответ: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Цитата:

Сообщение от Додель (Сообщение 19371)
... постараться до заключения договора с недобросовестным потребителем выявить его сущность и намерения и ни прикаких условиях не связываться с таким.

Публично-правовой характер договоров продажи и оказания услуг не позволяет открыто отказывать неугодным потребителям на собственное произвольное усмотрение.
Есть однако тонкие методы отвадить слишком агрессивного, придирчивого или паталогически недоверчивого "гостя", предлагая ему заведомо неудобные условия, не являющимися публичными. Сложность в том, что от такого клиента не отвязаться, если Вы уже допустили ошибку и вступили в договорные отношения.
Цитата:

Сообщение от Генеральный директор ООО "АРМАДИ" (Сообщение 22319)
Хочу обратить ВНИМАНИЕ всех мебельщиков -это гражданка в полном своем проявлении олицетворяет НЕДОБРОСОВЕСТНОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ ...

Предостерегаю Вас от перехода на оценку личности, даже если Вам очевидна Ваша правота.

Генеральный директор ООО "АРМАДИ" 11.03.2010 17:06

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Фото робот г-ки Гончар.... могу выслать по скайпу.

Vladibor 11.03.2010 17:15

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Фото не нужно. Просто учтите на будущее, что разъярённая женщина доставит больше хлопот директору, чем по-отдельности Роспотребнадзор, МЧС или прокуратура.

Генеральный директор ООО "АРМАДИ" 11.03.2010 17:39

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
"Разьяренные женщины"- это вообще сложный потребитель, но я благодарна за то,что на 1 "разьяренного", приходится 10 хороших клиентов, которым действительно нравится, та мебель которую мы выпускаем.
Еще раз хочу Вас поблагодарить за ваши отзывы.

GSvetlana 11.03.2010 18:04

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Без антирекламы никуда!!!
В том-то и дело, что я поверила 2-й раз компании ООО Армади, несмотря на то, что и с первым заказом были задержки и "косяки" с качеством и установкой первого шкафа. Хотя еще тогда уже были "первые ласточки" того, что не стоит обращаться повторно.
По поводу зарабатывания на жизнь таким способом - это еще большой вопрос, т.к. я никого не обманывала, а просто хотела получить свой шкаф. Но вместо этого получила только головную боль и нервотрепку, а также море потерянного времени.
По поводу "бывших нечестных сотрудников" Вашей компании могу сказать, что вы сами сделали все для того, чтобы эти люди стали "бывшими", создали определенные условия (продолжительная задержка зарплаты, хамство, и т.д.).
По поводу "мирового соглашения" также есть определенные уточнения. Это единственное, что смог сделать ваш адвокат, дабы ваша компания полностью не разорилась.
Во-первых, мировое соглашение было достигнуто в зале суда, в присутствии судьи, вашего и моего адвокатов. Во-вторых, если бы данное соглашение не было достигнуто, компания ООО Армади должна была бы выплатить не только всю сумму задолжности, но и штаф в размере суммы иска.
Перед тем, как обращаться в суд, я писала заявление в адрес компании ООО Армади, с требованием расторгнуть договор в виду нарушения сроков поставки, а также качества продукции и требованием вернуть оплаченную мной сумму (хочу заметить - без каких либо неустоек), но особой реакции не последовало, как я писала ранее, была выплачена только меньшая часть суммы и то, только потому, что бухгалтер (теперь уже также бывший) ООО Армади проявил понимание и мягкость ко всей ситуации, ну и затем был шантаж со стороны Ген.Директора ООО Армади (кстати, есть запись данного разговора). Так что я была вынуждена обратиться в суд, как любой нормальный человек. Если бы правда была бы на стороне ООО Армади, юрист бы отстаивал бы права компании и явился бы на первые слушания данного дела, а в результате на первых 2-х слушаниях представители компании не являлись в зал суда, намеренно затягивая весь процесс. И я уверяю, я не единственная кто попался на "удочку" и красивые рассказы сотрудников ООО Армади, и кто обратился в суд с исками в адрес ООО Армади.
Я также могу предоставить (кому интересно) все документы, письма, заявления, которые были получены/отправлены, с помощью которых все встанет ясно, кто прав, а кто нет, кто недобросовестный в данном случае: потребитель или компания.
Заявление о перечислении денег на мой расчетный счет с точным указанием реквизитов было предоставлено мною лично на стенде ООО Армади. Сегодня я еще раз предоставила вам свои реквизиты.

Додель 11.03.2010 18:09

Re: Ответ: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 22320)
Публично-правовой характер договоров продажи и оказания услуг не позволяет открыто отказывать неугодным потребителям на собственное произвольное усмотрение.
Есть однако тонкие методы отвадить слишком агрессивного, придирчивого или паталогически недоверчивого "гостя", предлагая ему заведомо неудобные условия, не являющимися публичными. Сложность в том, что от такого клиента не отвязаться, если Вы уже допустили ошибку и вступили в договорные отношения.

Ваша правда. Ошибку допустил - пиши пропало, потому как его Закон о защите прав потребителей будет защищать.
С появлением этого закона некоторые граждане, изучив его повнимательнее начали использовать не только в целях обеспечения защиты своих интересов, но и как некий механизм извлечения необоснованной наживы.
И не удивительно, например
-Закон чаще всего встает на сторону потребителя и в тех случаях когда потребитель не совсем прав.
-Судебная процедура таким истцам ничем не грозит ― госпошлину, в отличие от ответчиков, они не платят.
-Данным Законом не предусмотрены никакие нормы ответственности за предъявление необоснованных претензий.
-Это единственный закон, который предусматривает неравенство сторон в споре. В частности, бремя доказывания причин возникновения недостатка в товаре или услуге лежит исключительно на продавце.
-В случае отказа судом в удовлетворении требований потребителя, расходы продавца (представительство юриста в суде, время, потраченное на разбирательства в суде, другие затраты на ведение дела как правило, не компенсируются).
Попробовав один раз, такие потребители повторяют снова и снова. И ведь получается. Распространены случаи в туризме, сфере услуг, торговле продуктами.
Интересно как обстоит дело с сфере торговли мебелью? Известны ли конкретные случаи?

Vladibor 11.03.2010 19:02

Re: Ответ: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Госпошлина - да, а вот "бремя доказывания лежит исключительно на продавце" - это неправда. Нет такого норматива, и не слышал от других, чтобы это было так. Наоборот норма ГПК РФ (ст.56) Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Admin 11.03.2010 19:13

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Цитата:

Сообщение от Генеральный директор ООО "АРМАДИ" (Сообщение 22319)
...К большому сожалению при повторном обращении в Нашу компанию, Вашей целью было не приобретение мебели, а обогащение, мне жаль что Вы решили таким способом зарабатывать себе на жизнь,наверное сказался "кризис", но это Ваш выбор и у Вас не плохо это получилось с помощью наших бывших "нечестных" сотрудников....
А что касательно судебных тяжб, то Вы опять же намеренно забыли уполянуть о заключенном мировом соглашении между сторонами. Неизвестно, кто еще выиграл, а кто проиграл в данном вопросе, время расставит все на свои места...

Интересная картина получается. В ответе ген. директора Армади нет ни слова по поводу обоснованности претензий (хотя их целый список).
Уточните - все сказанное покупателем является неправдой и выдумкой, так? Или не все? И Вы считаете, что все затеяно только для получения денег? (странно конечно, у нас не Америка, сильно не обогатишься по таким искам, если неправ - аргументируйте пож-та)

P.S. по поводу несовершенства законов, следствия и судопроизводства - интересный комментарий (09.03.10 19:39 Автор: Елена)

Выдержка "что в возбуждении дела отказано в связи с тем, что (цитирую дословно!)"следователю не удалось поговорить с владельцем ООО "Мир мебели" и невозможно в связи с этим доказать его злой умысел"."

Admin 11.03.2010 19:23

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Цитата:

Сообщение от GSvetlana (Сообщение 22329)
...Я также могу предоставить (кому интересно) все документы, письма, заявления, которые были получены/отправлены, с помощью которых все встанет ясно, кто прав, а кто нет, кто недобросовестный в данном случае: потребитель или компания...

Ситуация представляется запутанной. Возможно, с документами будет несколько проще понять суть взаимных претензий.
Буду благодарен за предоставления фактических материалов (сканы документов). Можете выслать на адрес info@mnogomebel.ru.
Также, отметьте пож-та, что можно выложить в открытый доступ (мы удалим все Ваши персональные контактные данные).

Генеральный директор ООО "АРМАДИ" 11.03.2010 19:28

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Светлана, еще раз Добрый день!
Я дала Вам исчертывающий ответ на все Ваши возражения, я понимаю ваше недовольство, вы все еще не удовлетворены, т.к. сумма вышего иска не удовлетварена в полном обьъеме и ваш гнев понятен. Давай те перестанем переходить на личности, это точно не красит нас обеих, поэтому если Вы хотите мне что то лично сказать, телефоны вы знаете.
С Уважением,
Генеральный директор ООО "Армади"

Генеральный директор ООО "АРМАДИ" 11.03.2010 19:49

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Ситуация очень проста и в тоже время очень серьезна. В нашей компании трудился "чудо юрист", который в полном объеме получал зарплату и все благи , отработав не долго всего 2 месяца, написав заявление по собственному желанию,"чудо юрист" полностью приватизировал клиентскую базу и созвонившись с проблемными клиентами договорился посудится с нами. Вот пожалуй и все. Светлана, одна из его клиентов. Нам повезло, и таких клиентов оказалось немного, поэтому весь этот кошмар скоро для нас закончится.
Я написала свое сообщение в этой теме в декабре месяце, но ни кто не отреагировал. Поэтому сама набиваю свои шишки.

Admin 11.03.2010 20:11

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Цитата:

Сообщение от Генеральный директор ООО "АРМАДИ" (Сообщение 22346)
Ситуация очень проста и в тоже время очень серьезна. В нашей компании трудился "чудо юрист"...полностью приватизировал клиентскую базу и созвонившись с проблемными клиентами договорился посудится с нами. Вот пожалуй и все. Светлана, одна из его клиентов...

Ситуация немного проясняется. Но главный момент так и остался под завесой. Насколько изначально справедливы и обоснованны жалобы Светланы?
Если Ваша компания допустила ошибки в работе, и не захотела сразу исправлять, то какой здесь экстремизм? На мой взгляд отстаивание своих прав, не более.

Если ошибок не было или они надуманные, то ситуация разворачивается на 180 градусов. Можете пояснить?

Vladibor 12.03.2010 16:41

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Цитата:

Сообщение от Генеральный директор ООО "АРМАДИ" (Сообщение 22346)
...В нашей компании трудился "чудо юрист"...полностью приватизировал клиентскую базу и созвонившись с проблемными клиентами договорился посудиться с нами

Отсюда кадровые выводы. Не надо давать новому работнику доступ к критическим данным. Берите с работников расписку о неразглашении и неиспользовании в личных интересах сведений из разряда коммерческой тайны (клиентская база в т.ч.). Используйте премиальную систему, выплачивая крупную сумму с отсрочкой на полгода, скажем. Тогда нарушение коммерческой тайны будет поводом для лишения Вашего юриста крупной суммы.
Но это в будущем. А в настоящем ничего другого не остаётся, как быстро выполнить решение суда, и тем закрыть возникшую полемику.

Генеральный директор ООО "АРМАДИ" 12.03.2010 17:28

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Еще раз спасибо, за все комментарии. Я думаю тема раскрыта в полном объеме. :)

Додель 12.03.2010 17:47

Re: Ответ: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 22337)
Госпошлина - да, а вот "бремя доказывания лежит исключительно на продавце" - это неправда. Нет такого норматива, и не слышал от других, чтобы это было так. Наоборот норма ГПК РФ (ст.56) Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Так уж и не правда?:) Правильно заметили "если иное не предусмотрено федеральным законом"
Если интересно то вот:
Из постановления пленума Верховного суда РФ «О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ» от 29.09.1994 N 7 (ред. от 11.05.2007)
"Необходимо иметь в виду, что по общему правилу бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере) (п. 4 ст. 13, п. 5 ст. 14, п. 6 ст. 28 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"). Исключение составляют случаи продажи товара (выполнения услуги) ненадлежащего качества, когда распределение бремени доказывания зависит от того, был ли установлен на товар (работу, услугу) гарантийный срок, а также от времени обнаружения недостатков (п. 6 ст. 18, п. п. 5, 6 ст. 19, п. п. 4, 5, 6 ст. 29 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей").
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 21.11.2000 N 32, от 06.02.2007 N 6)
В тех случаях, когда сторона в силу объективных причин (например, тяжелая болезнь, отдаленность места жительства и плохое транспортное сообщение) испытывает затруднения в сборе необходимых доказательств, суд оказывает ей помощь в представлении тех или иных документов, истребуя их от соответствующих лиц."
И соответственно пункты упомянутого Закона

п4 ст13 Изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом.

п5 ст14 Изготовитель (исполнитель, продавец) освобождается от ответственности, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил использования, хранения или транспортировки товара (работы, услуги).

П6ст28 Требования потребителя, установленные пунктом 1 настоящей статьи, не подлежат удовлетворению, если исполнитель докажет, что нарушение сроков выполнения работы (оказания услуги) произошло вследствие непреодолимой силы или по вине потребителя.

Додель 12.03.2010 17:56

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 22378)
Отсюда кадровые выводы. Не надо давать новому работнику доступ к критическим данным.

Спорное утверждение. Новому работнику может и не надо, только если он не юрист. Юриста приглашают в том числе и с целью разруливания подобных ситуаций.

Генеральный директор ООО "АРМАДИ" 12.03.2010 18:15

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
В любом случае после драки, кулаками не машут.......
Я с большим удовольствием приму Все Ваши советы к сведенью и надеюсь, они мне помогут. Все меры по безопасноти бизнеса уже предприняты и я уверенна в положительном исходе ситуации. Всегда учишься на своих ошибках, а не на чужих.

Vladibor 13.03.2010 01:40

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Цитата:

Сообщение от Додель (Сообщение 22384)
Спорное утверждение. Новому работнику может и не надо, только если он не юрист. Юриста приглашают в том числе и с целью разруливания подобных ситуаций.

Хороший юрист в хорошей фирме не "разруливает", хороший юрист предусматривает, тогда и "разруливать" не приходится. Это же относится и к генеральному директору.

P.S. Извините, что впадаю в тон поучений. Уже самому неловко.

Генеральный директор ООО "АРМАДИ" 13.03.2010 12:02

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Уважаемые коллеги, особенно производитель "серийной мебели", Вам сложно понять да, как я вижу, наплевать на проблемы, с которыми я с Вами поделилась, как производитель "нестандартной мебели".
Я желаю Вам, чтобы Вас никогда не предовали и Вы супер предосмотрительный и отличный руководитель своего предприятия никогда не столкнулись со всеми проблемами, которые я сумела преодалеть и выйти хотя бы не победителем, но и не побежденной. Откуда столько сарказма????
Я создовала свое предприятие для того чтобы приносить пользу людям и радовать их, своими новинками и разработками в мире мебельной промышленности, я понимаю, что мебельный бизнес не для гламурных блондинок, но в этом "мужском мире", я выжила и проработала 14 лет, и не собираюсь из-за нескольких " супер потребителей" и продажного юриста, который врядли со своей жизненной позицией когда- нибудь станет адвакотом, оставлять свою любимую работу и поставленную цель.
Вы можете долго эронизировать, и Вы вывели меня на эмоции, но я в отличии от Вас понимаю зачем... я создала эту тему у Вас на форуме, но мне не понятно, зачем Вы создали этот форум, если вместо помощи , только глумитесь над людьми.

Vladibor 13.03.2010 13:09

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Нельзя расчитывать, что Вы придёте на форум и на Ваши раны сразу прольётся бальзам Создали форум одни, приходят другие, модерируют третьи, и у каждого свой взгляд - не обязательно объективный. Общение это не обязательно 100% выверенная профессиональная (и бесплатная) консультация. Тем более, если обсуждается не узкопрофильный мебельный вопрос - специализация сайта, а юридическая практика торговли и защиты прав потребителя. Только адвокат за плату обязан занять позицию Вашей защиты. Участники форума - нет. Даже в моральном смысле.
Цитата:

Сообщение от Генеральный директор ООО "АРМАДИ" (Сообщение 22396)
зачем Вы создали этот форум, если вместо помощи , только глумитесь над людьми.

Кто из создателей форума тут глумится - конкретно?

Генеральный директор ООО "АРМАДИ" 13.03.2010 13:23

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Без комментариев, друзья!

Додель 13.03.2010 14:06

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 22393)
Хороший юрист в хорошей фирме не "разруливает", хороший юрист предусматривает, тогда и "разруливать" не приходится. Это же относится и к генеральному директору.

P.S. Извините, что впадаю в тон поучений. Уже самому неловко.

Поучайте на здоровье, сейчас мало кто на это способен:)
К словам прошу не придираться. Суть проблемы от того каким словом не назови не меняется. А насчет предусматривает, так это в теории, в идеале. Думала вы гораздо ближе к действительности:) От чего же ситуация такая? Масса судебных исков у известных крупных мебельных компаний? Юристы у них плохие? Не смогли предусмотреть? Так вот на серийном большом производстве без определенного процента брака, как известно, процес производства не возможен. И ситуации разбирательств с потребителями не избежны, как бы и что не предусматривал юрист. И предусмотреть, поверьте на слово, не все возможно. Хороший юрист на мой взгляд постарается, не побоюсь этого слова, разрулить (разрешить) законными способами создавшуюся спорную ситуацию так, чтобы
1.не доводить дело до суда
2.потребитель остался удовлетворенным
3.продавец понес наименьшие затраты

Vladibor 13.03.2010 14:40

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Да-уж, оговорился. Сказал "хороший юрист", надо было сказать "идеальный". То же относится и к генеральному директору. Вот так точнее.

travma 13.03.2010 14:59

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Идеальных работников, я так понимаю, нет?

Додель 13.03.2010 15:11

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 22402)
Да-уж, оговорился. Сказал "хороший юрист", надо было сказать "идеальный". То же относится и к генеральному директору. Вот так точнее.

Шутить изволите? Понятно весна:) Идеальный юрист, идеальный директор, идеальная фирма и весь этот набор в идеальной стране. Вы все еще мебелью занимаетесь или поменяли профессию на сказочника?

Vladibor 13.03.2010 15:21

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Не нравятся сказки?? Щас расскажу правду.
Для директора норма брать на работу некомпетентных и нечистых на руку работников. Всё хорошо когда персонал не справляется с работой, отмалчивается на претензии по-существу, хамит клиенту и приводит директора фирмы представителем ответчика в зал суда, в то время как юрист сбежал с клиентской базой. Эта суровая реальность, и это норма менеджмента, т.к. идеал недостижим, да, и незачем к нему стремиться.
Словом, пусть оно так дальше и идёт, а на форум приобретём ведро для сбора слёз. Собранные слёзы сольём в бассейн и утопим в нём всех недовольных клиентов.

Додель 13.03.2010 15:27

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Цитата:

Сообщение от Генеральный директор ООО "АРМАДИ" (Сообщение 22396)
Уважаемые коллеги, особенно производитель "серийной мебели", Вам сложно понять да, как я вижу, наплевать на проблемы, с которыми я с Вами поделилась, как производитель "нестандартной мебели".
Вы вывели меня на эмоции, но я в отличии от Вас понимаю зачем... я создала эту тему у Вас на форуме, но мне не понятно, зачем Вы создали этот форум, если вместо помощи , только глумитесь над людьми.

Все сложности производства нестандартной мебели мне известны не по наслышке.
Мне, например, поднятая вами тема потребительского экстремизма очень интересна. Только вот я общалась по данной теме не в связи с вашей ситуацией, так как не имею никаких прав, в том числе и моральных, судить кто из вас прав и кто виноват и поддерживать одну из сторон.
Могу если не помочь, то дать несколько советов, хотя учитывая ваш опыт в бизнесе вы наверное это все знаете, и тем не менее:
1. Постарайтесь принимать не эмоциональные, а рациональные решения. В споре эмоции не помощник, а враг.
2. Не позволяйте ни кому, как вы выразились, выводить вас на эмоции.
4. Не бойтесь совершать ошибки, их не совершает тот, кто ничего не делает, будьте готовы их достойно исправлять.
3. Воспринимайте свои ошибки как благо, радуйтесь им, потому как хороший урок могут дать только ошибки. Благодаря ошибкам начинаешь анализировать и менять что-то в лучшую сторону, тем самым, спасая себя и свой бизнес от серьезных проблем. А когда все хорошо, то глаз замыливается и ситуацию оценить сложнее.
4.Не всегда стоит добиваться победы, во чтобы, то не стало, потому как цена этой победы может быть непомерна велика. На мой взгляд, большего уважения заслуживает достойное поражение нежели победа любой ценой.
5. И практический совет. Я не знаю в какой форме вы заключаете договор. Но самый не выгодный договор для изготовителя это договор на мебель по индивидуальным заказам, на изготовление мебели. Повнимательнее еще раз изучите ваш вариант договора и включите в него пункты которые будут вам обеспечивать защиту в спорных ситуациях. Экспертную оценку договора сделайте у нескольких юристов, не только у вашего работника, в любой юридической консультации. Бывает одна фраза и даже одно слово зафиксированное в договоре может в корне изменить ход дела.
6.Не ставьте себя в чрезмерно рискованную ситуацию.
Чаще всего потребители почему-то очень спешат, хотят побыстрее получить свой заказ, просят уменьшить срок изготовления, тем самым косвенно вынуждая продавца, зафиксировать в договоре меньший срок. И многие продавцы идут на это дабы не потерять клиента, ставя себя этим в заведомо сложную рискованную ситуацию.
На мой взгляд не стоит этого делать и если клиента это не устраивает значит это не ваш клиент.
Из нашей практики. Мы никогда не спешим заключать договор с Заказчиком не обсудив даже самых мельчайших подробностей. Бывает по нескольку не дней - месяцев идет предварительное согласование проекта и условий. Сроки указываем реальные, а иногда и с запасом. И знаете, как приятно смотреть на радостное удивление Заказчика когда при указанном сроке 15 дней его заказ готов через пять.
7.И еще. Потребители это по большей части хорошие люди и при любой ситуации, даже если на ваш взгляд потребитель не прав, не стоит с ним спорить, нужно постараться договориться. Договориться намного сложнее, но результат того стоит.

Додель 13.03.2010 15:42

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Цитата:

Сообщение от Генеральный директор ООО "АРМАДИ" (Сообщение 22396)
Я создовала свое предприятие для того чтобы приносить пользу людям и радовать их, своими новинками и разработками в мире мебельной промышленности, я понимаю, что мебельный бизнес не для гламурных блондинок, но в этом "мужском мире", я выжила и проработала 14 лет

Мебельный бизнес не для гламурных блондинок это точно. Но вот, что это мужской мир, не соглашусь.
Приведу цитату из статьи журнала "Мебельщик". Данному журналу у меня нет причин не доверять:)
" "Женская экономика" содержит комплимент и в адрес женщин, участвующих в создании мебели. Он чисто деловой: мебельная промышленность относится к числу отраслей, наиболее успешно преодолевающих глобальный кризис. Причем у мебельщиков- самый высокий процент женского участия в руководстве. А максимальное количество банкротств произошло в мировом банковском секторе. К руководству которым женщин вообще не допускают."
Вот так Мужчины разрушают, а мы женщины созидаем:)

Додель 13.03.2010 16:17

Задели за живое
 
Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 22407)
Для директора норма брать на работу некомпетентных и нечистых на руку работников. Словом, пусть оно так дальше и идёт, а на форум приобретём ведро для сбора слёз. Собранные слёзы сольём в бассейн и утопим в нём всех недовольных клиентов.

Плохая реальность. К идеалу стремиться все же стоит. А то что за жизнь без стремления к лучшему?
Вы, Vladibor, вероятно в курсе что Трудовым Кодексом РФ предусмотрен испытательный срок при приеме на работу. И это не случайно. Потому что некомпетентность и нечистоту ой как сложно выявить непосредственно при приеме. Исключить из списка претендентов сразу можно только явных непрофессионалов. Директор это вам не эксперт по кадрам (основами владеть обязан) , он и не профессиональный психолог (хотя в какой то мере должен им быть), он и не специалист из службы безопастности (чьи навыки и чутье безусловно пригодятся) . Содержать штат указанных специалистов не для всех мебельных компаний целесообразно. В некоторых фирмах при приеме применяют незаконный способ-детектор лжи. И это стопроцентной гарантии не дает.
Юрист не прошел испытательный срок и его уволили. Вполне закономерно.
Найти ответственных и профессиональных работников не просто. Все больше средненькие и слабые. Такая уж подготовка кадров в нашей стране. Женщина-директор поделилась, видать накипело. Было бы ей наплевать на клиентов, возможно и не стала бы писать на форуме. Но с вами соглашусь в том, что эмоции в данной ситуации следует все же сдерживать. От конструктивного общения пользы больше.

Admin 15.03.2010 16:07

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Цитата:

Сообщение от Додель (Сообщение 22410)
Могу если не помочь, то дать несколько советов, хотя учитывая ваш опыт в бизнесе вы наверное это все знаете, и тем не менее:

уважаемая Додель, спасибо за сообщение!
Кратко, понятно, по сути... Многим руководителям можно в рамку и на стенку вешать :D

Marco Mobili 12.07.2010 12:45

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Цитата:

Сообщение от Додель (Сообщение 22401)
Поучайте на здоровье, сейчас мало кто на это способен:)
К словам прошу не придираться. Суть проблемы от того каким словом не назови не меняется. А насчет предусматривает, так это в теории, в идеале. Думала вы гораздо ближе к действительности:) От чего же ситуация такая? Масса судебных исков у известных крупных мебельных компаний? Юристы у них плохие? Не смогли предусмотреть? Так вот на серийном большом производстве без определенного процента брака, как известно, процес производства не возможен. И ситуации разбирательств с потребителями не избежны, как бы и что не предусматривал юрист. И предусмотреть, поверьте на слово, не все возможно. Хороший юрист на мой взгляд постарается, не побоюсь этого слова, разрулить (разрешить) законными способами создавшуюся спорную ситуацию так, чтобы
1.не доводить дело до суда
2.потребитель остался удовлетворенным
3.продавец понес наименьшие затраты

По поводу первого пункта, экстремисты-потребители, если они профессиональны и опытны, никогда не согласятся на не доведение дела до суда или выставят такие требование, что проще убить чем их удовлетворить. У меня один знакомый, правда он работает в сфере дизайнерских ремонтов, попал на такого: затаскали по судам, УБЭПам, МЧС, Налоговым... Причем сумма в мировом соглашении по версии потребителя составляла 1 000 000 (один миллион) рублей, на меньшее он был не согласен. естественно никто ему таких денег не дал и даже не присудил, сейчас отморозок вроде готовит иск в ЕСПЧ

плохой пример 14.07.2010 14:41

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Цитата:

Сообщение от Marco Mobili (Сообщение 24860)
сейчас отморозок вроде готовит иск в ЕСПЧ

С 30%-ной вероятностью ЕСПЧ "отморозок" выиграет, и тогда рассмотрение дела возобновиться, и Вашему знакомому в итоге придётся раскошелиться на 1 млн.
У нас специального закона нет, поэтому суды беспредельничают, самостоятельно оограничивая размер ущерба. Старая проблема.
Так что основания опасаться потребительского экстремизма есть. Ну а в ремонте и дизайне, где деньги большие ходят, тем-более.

Славные у вас знакомые: дизайнер, нагревший клиента на 1 млн, участковый, шумный сосед...:D

Marco Mobili 14.07.2010 15:14

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Цитата:

Сообщение от плохой пример (Сообщение 24935)
С 30%-ной вероятностью ЕСПЧ "отморозок" выиграет, и тогда рассмотрение дела возобновиться, и Вашему знакомому в итоге придётся раскошелиться на 1 млн.
У нас специального закона нет, поэтому суды беспредельничают, самостоятельно оограничивая размер ущерба. Старая проблема.
Так что основания опасаться потребительского экстремизма есть. Ну а в ремонте и дизайне, где деньги большие ходят, тем-более.

Славные у вас знакомые: дизайнер, нагревший клиента на 1 млн, участковый, шумный сосед...:D

ну участковый он мне не знакомый допустим, да и даже ЕСПЧ вряд ли ему что то присудит, ибо у знакомого хорошая юридическая поддержка, это раз, все акты сдачи-приемки, согласования материалов и цветов отморозком были подписаны, экспертизы на руках, так что... попутного ветра :)

travma 14.07.2010 15:21

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Цитата:

Сообщение от Marco Mobili (Сообщение 24937)
у знакомого хорошая юридическая поддержка

Благодаря ей только и держится, наверное :mafia:

Marco Mobili 14.07.2010 15:31

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Цитата:

Сообщение от travma (Сообщение 24938)
Благодаря ей только и держится, наверное :mafia:


да, на одном таланте в нашей стране далеко не уедешь. За сим откланиваюсь, до завтра. Удачного дня!pardon_mini:

artem-ufa 27.10.2010 17:52

Re: Недобросовестный потребитель, потребительский экстремизм,
 
Никогда не связывайтесь с неадекватными людьми - себе дороже. Как правило все судебные издержки, а также время и нервы оказываются дороже чем просто вернуть деньги покупателю по его требованию


Текущее время: 10:02. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot