Форум о мебели на MnogoMebel.ru

Форум о мебели на MnogoMebel.ru (http://www.mnogomebel.ru/forum/index.php)
-   Дискуссионный клуб (ДК) (http://www.mnogomebel.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)? (http://www.mnogomebel.ru/forum/showthread.php?t=7169)

Admin 11.08.2009 15:03

Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Мы попытаемся понять, что является обманом и каковы его признаки. Мы не всегда можем со 100% уверенностью выявить обман, поэтому желательно выработать список признаков и приемов, характеризующий честных и нечестных продавцов.

Задача: Создать список параметров, относящихся к деятельности честных и нечестных участников мебельного рынка. Обсудить и выявить основные приемы, с помощью которых происходит скрытый обман - нечестные уловки, противозаконные «шалости» в мебельной сфере (B2B и B2C) и т.д.

Pool 12.08.2009 00:46

Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Раскрытие этой темы потянет на пухленькую книжонку.
Разве что, наиболее циничные и вопиющие случаи можно обсуждать.
И здесь, в нашем форуме, и не только, масса тому примеров.
Общие признаки - хрестоматийны. И на мой взгляд, негатив (наравне с позитивом) заложен природой человечесого существа.
Поэтому для себя я давно сделал вывод, что жить каждому придется в той среде, какая есть вокруг нас. А мы можем только приспособиться жить и выживать. У всех получается по разному.

Admin 12.08.2009 11:39

Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Согласен что тема большая :).
Что скажете насчет оформления раздела, насколько понятно будет для посетителей, на Ваш взгляд? И насколько жизеспособна сама идея?

p.s. среду к сожалению вокруг нас мы не изменим, но можем изменить наши понятия о ней, через дополнительные знания. Вот в этом и задача обсуждения - предостеречь посетителей от проявлений агрессивной среды :). И желательно чтобы инф. была структурирована для легкости восприятия

Додель 12.08.2009 12:52

Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Идея замечательная. Много времени требует. Помогите растянуть сутки, пожалуйста:)
Именно сама среда и побудила к рождению данной темы. Понятно, что каких то универсальных правил создать вряд ли получится, но процесс создания бузусловно принесет свои плоды. Есть такие книжки как выжить в экстримальных условиях, если я правильно понимаю, что-то подобное и должно получиться:).
Извините, маленькое отступление.
Представила себе компьютерную игру ("Пособие по покупке мебели в экстримальных условиях") Приходит покупатель в салон, а со всех сторон на него со стрелялками и дизайнер, и производитель, и чел по доставке и сборщик. И только в том случае когда покупатель со всеми "рассправится", он становится счастливым обладателем своей покупки:). Играть лучше начинать с детских лет.

Rush 20.08.2009 14:21

Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Цитата:

Сообщение от Додель (Сообщение 16310)
...Представила себе компьютерную игру ("Пособие по покупке мебели в экстримальных условиях") Приходит покупатель в салон, а со всех сторон на него со стрелялками и дизайнер, и производитель, и чел по доставке и сборщик. И только в том случае когда покупатель со всеми "рассправится", он становится счастливым обладателем своей покупки:). Играть лучше начинать с детских лет.

Правда в Ваших словах есть... На самом деле во многих салонах так и происходит. Покупая диван для дочери и объездил весь город, сравнивая и анализируя, отмахиваясь от назойливых продавцов, пытающихся мне "впарить" некачественный товар. В итоге купил то что хотел и вот уже как 7 лет стоит (заменил только поролон в подушках..).

Наверное есть смысл здесь описать качественную или некачественную мебель. Чтоб потребитель знал на что в первую очередь обратить внимание.

Додель 20.08.2009 15:10

Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Цитата:

Сообщение от Rush (Сообщение 16560)
Правда в Ваших словах есть... На самом деле во многих салонах так и происходит. Покупая диван для дочери и объездил весь город, сравнивая и анализируя, отмахиваясь от назойливых продавцов, пытающихся мне "впарить" некачественный товар. В итоге купил то что хотел и вот уже как 7 лет стоит (заменил только поролон в подушках..).

Наверное есть смысл здесь описать качественную или некачественную мебель. Чтоб потребитель знал на что в первую очередь обратить внимание.

Rush, а могли бы Вы на форуме поделиться вашим опытом покупки мебели.
Что вас настораживало и что становилось причиной отказа покупать у пытающихся Вам "впарить"? Каким образом, как именно те у которых вы не стали покупать пытались "впарить" (обмануть)? Какие приемы "впаривания" (обмана) они на Ваш взгляд применяли?
На что вы обращали внимание при выборе качественной мебели?
Какие ваши действия, на ваш взгляд, привели вас к желаемому результату (удачной покупке)?
Участникам форума было бы очень интересно и полезно ваше мнение на данную тему, тем более, что вы вышли из "игры" победителем:)

Rush 20.08.2009 15:39

Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Могу..
Задача: качественный диван за разумные деньги (т.е. недорого).

1. Качественный диван должен иметь хороший механизм раскладывания (в данном случае система выдвижения все остальные системы дороже, кроме книжки)
2. Качественная обивка
3. Материалы из которых изготовлен каркас

На что нужно обратить внимание в первую очередь. Попросите продавца показать "внутренности" дивана. Некачественнуя мягкую мебель изготавливают с применением обыкновенных досок и гвоздей (и это 21 веке!!!) Причем часто даже пиломатериал некачественен (гнилые доски) НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИОБРЕТАЙТЕ ТАКУЮ МЕБЕЛЬ !!!. Хороший производитель в недорогой мебели использует фанеру 9-11 мм. Пиломатериалы (доски, бруски) лишь как усиление каркаса. Если увидите хоть один гвоздь - НЕ ПОКУПАЙТЕ !!!. Такая мебель изготавливается кустарным способом и прослужит не более одного года.

Обивка - материал должен быть плотным и качественным. Поролон - цельным, а не кусками. Если присутствуют дополнительные подушки - они должны быть на замках-молниях (для замены поролона).
Особое внимание обратите на ножки, как прикручены, какие, какой вес выдерживают. Не стесняйтесь задавать вопросы продавцу, если продавец уверен в своем товаре, он радостью на все ответит и покажет. Во многих салонах даже есть диван в разрезе :)

Механизм выдвижения должен работать четко, нигде не западать, заедать, не должно быть никаких заусенцов и тд.

Это о качестве. Теперь о "впаривании"

Не ведитесь на слова -лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Не стесняйтесь спрашивать, пусть показывают и расказывают. Во первых это их работа, во вторых Вы покупаете для себя и не на один день.

Не ведитесь на слова "мы используем качественные комплектующие" лучше смотреть на эти комплектующие и как они работают. Если Вам продавец говорит, что использованы импортные комплектующие - спросите какие и не поленитесь найти их в интернете. По моему лучше потратить пару тройку дней, но купить хорошую мебель, чем второпях неизвестно что. И да..не покупайте мягкую мебель через интернет, если не уверены в производителе.

Irena 31.08.2009 19:31

Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Обман продавца нужно улавливать с первых его слов. Обращать внимание следует, как держится продавец(уверенно/неуверенно) Можно для проверки задавать простые вопросы, на которые вы прекрасно знаете ответ, а продавец не всегда. Но это не должно перерастать в навязчивую идею, как бы скорее подловить человека на обмане. Просто общайтесь. Замечайте, смотрит ли в глаза, не скрещены ли его руки. Поверьте, на сегодняшний день мало профессиональных "продавцов-психологов", способных прям слету обмануть любого. По большей части это мальчики-девочки-студенты, чаще всего скромнее обычного. Поэтому раскусить таких не составит труда. Задавайте как можно больше вопросов. Пусть продавец поговорит. А вы понаблюдайте в этот момент. Главная уловка "впаривания" - когда продавец несколько раз за разговор повторяет определенную фразу ("только сегодня скидка", "сборка бесплатно" и т.д.), которая подчеркивает "достоинства" данной фирмы. Эти фразы главным образом и затуманивают разум покупателям, а особенно тем, которые сами смутно понимают, что хотели купить в итоге.

Admin 08.09.2009 12:57

Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Благодаря уважаемому Vladibor, еще немного света прольем на возможные признаки обмана. Первичное размещение сообщения здесь


Цитата:
Рекомендация по форме договора - НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ
НЕ ЗАКЛЮЧАЙТЕ ДОГОВОРЫ В ФОРМЕ АГЕНТИРОВАНИЯ (агентские
договоры). Такая форма договора явно и однозначно свидетельствует
1. О желании фирмы уклониться от ответственности.
2. О намерении нарушить ваши права.
3. О недобросовестности данной организации и о ненадежности ее партнеров.

В том же плане - НИКОГДА НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ на 100% ПРЕДОПЛАТУ ПО
ЛЮБЫМ ДОГОВОРАМ РАБОТ (УСЛУГ). Максимум - 50%.

Самый эффективный способ борьбы с "агентами" - при нарушении ваших прав
(если уже не уплатили 100% предоплаты...) - удержание оставшейся суммы по
договору до тех пор, пока не устранять все недостатки. Если при этом будет
затяжка времени - требуйте в претензионном (письменном) порядке уменьшить
цену заказа на всю или часть суммы, которую вы еще не уплатили. Будут
угрожать судом - без боязни соглашайтесь, если иск к вам предъявят - сразу
заявляйте встречный иск за просрочку, убытки, моральный вред.
Хороший совет дал Морозов Павел Яковлевич (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=69)
Как известно, именно агентский договор и был успешно оспорен в суде

Владимир Иванович 08.09.2009 13:09

Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 17092)
Благодаря уважаемому Vladibor, еще немного света прольем на возможные признаки обмана. Первичное размещение сообщения здесь


Цитата:
Рекомендация по форме договора - НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ
НЕ ЗАКЛЮЧАЙТЕ ДОГОВОРЫ В ФОРМЕ АГЕНТИРОВАНИЯ (агентские
договоры). Такая форма договора явно и однозначно свидетельствует
1. О желании фирмы уклониться от ответственности.
2. О намерении нарушить ваши права.
3. О недобросовестности данной организации и о ненадежности ее партнеров.

В том же плане - НИКОГДА НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ на 100% ПРЕДОПЛАТУ ПО
ЛЮБЫМ ДОГОВОРАМ РАБОТ (УСЛУГ). Максимум - 50%.

Самый эффективный способ борьбы с "агентами" - при нарушении ваших прав
(если уже не уплатили 100% предоплаты...) - удержание оставшейся суммы по
договору до тех пор, пока не устранять все недостатки. Если при этом будет
затяжка времени - требуйте в претензионном (письменном) порядке уменьшить
цену заказа на всю или часть суммы...

Дело в том, что многие фирмы не устанавливают мебель до тех пор, пока не будет уплачена вся сумма. т. е. 100%
Поэтому говорить об устранении недостатков еще не установленной мебели рановато. В таких случаях удерживать оплату оставшихся 50 % чревато торможением выполнения вашего заказа. Если уж человек заключил подобный договор - что ж, флаг ему в руки. ничего не остается заплатить всю сумму, а потом уж искать недостатки. возможно, их не будет вовсе.
А если уж говорить прямо - Товарищи! Ч И Т А Й Т Е внимательно то, что вы подписываете!! Если вас что-то смущает, пусть даже самая малость, не стоит обращаться в такие фирмы! Поберегите нервы, время и деньги!

Admin 08.09.2009 13:33

Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Иванович (Сообщение 17094)
А если уж говорить прямо - Товарищи! Ч И Т А Й Т Е внимательно то, что вы подписываете!! Если вас что-то смущает, пусть даже самая малость, не стоит обращаться в такие фирмы! Поберегите нервы, время и деньги!

Читать нужно всегда, спору нет. Гораздо сложнее понять что именно подразумевается в каждом конкретном договоре. Частенько при первом прочтении смущает практически все :D (лично провел несколько тестовых попыток в ТЦ).

p.s. было интересное сообщение уважаемой Додель.
Цитата:

Сообщение от Додель (Сообщение 16310)
...Представила себе компьютерную игру ("Пособие по покупке мебели в экстримальных условиях") Приходит покупатель в салон, а со всех сторон на него со стрелялками и дизайнер, и производитель, и чел по доставке и сборщик. И только в том случае когда покупатель со всеми "рассправится", он становится счастливым обладателем своей покупки:). Играть лучше начинать с детских лет.

В продолжение, можно предложить игру квест "Найди 10 ловушек в договоре".:)

Владимир Иванович 08.09.2009 13:55

Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Если вчитываться и докапываться до сути - то в любом договоре, как бы он заковыристо не был составлен, будет все понятно.
можно, конечно, бегло пробежаться глазами, не поняв толком ничего и подписать такой "непонятный" договор, но кто в итоге будет виноват?
я вообще считаю - правильно, что народ обманывают и тут, и там. Значит такой народ. сами виноваты! Ни один уважающий себя человек не позволит себя обмануть! Доверяй, но проверяй!

Admin 08.09.2009 14:43

Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Иванович (Сообщение 17098)
Если вчитываться и докапываться до сути - то в любом договоре, как бы он заковыристо не был составлен, будет все понятно.

Все будет понятно только после детального изучения, а это небыстрая процедура. Если с полной серьезностью подходить к покупке мебели (например полный комплект в новостройки) - то в итоге из покупателя может получиться грамотный юрист :D .
Цитата:

я вообще считаю - правильно, что народ обманывают и тут, и там. Значит такой народ. сами виноваты! Ни один уважающий себя человек не позволит себя обмануть! Доверяй, но проверяй!
Маленькая поправка - ни один уважающий себя человек не позволит себе и себя обмануть. Относится к продающей и покупающей стороне.

Додель 08.09.2009 14:44

Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Четко нужно представлять что ты желаешь получить за свои деньги и в связи с этим проверить в договоре что говорится о вашем желании. Если это мебель на заказ некоторые пункты - ЛОВУШКИ на которые следует обратить внимание:
1.Описание мебели (описание всех предметов мебели, размеры, материалы, цвет,аксесуары и прочее все что вы хотите получить. Нередки случае когда привозят не того цвета, оттенка)
2.Изготовление (2.1 Срок изготовления -не путать со сроком доставки и установки. Если в договоре указан срок изготовления это значит, что мебель готова к доставке, а вовсе не то, что мебель в указанный срок должна быть у вас дома. Некоторые покупатели узнают об этом, только когда им задерживают доставку мебели)
3.Доставка (3.1 Срок доставки. 3.2 Очень распростаненная ловушка -Место доставки: до подъезда, до лифта, до квартиры, до места установки изделия. В каком виде будет доставляться мебель. Например если мебель больших габаритов, то она может не помещаться в лифт. В таком случае следует заранее договариться о таком понятии как подъем мебели без лифта. В такой ситуации берется плата за каждый этаж и за каждый подъем.Некоторые фирмы берут 100руб за этаж Т.е. Если у вас 3 предмета например двери шкафов-купе и 15 этаж вам это может обойтись в 4500рублей)
4.Сборка мебели (4.1 Срок сборки. 4.2 Сборку не следует путать с установкой. Обязательно уточнять что входит в сборку. В некоторых компаниях указывают сборка бесплатно, это еще не значит что мебель вам установят, это значит что мебель соберут, т.е. навесной шкаф на стену не повесят, а за навеску попросят дополнительных денег.
5.Установка мебели (5.1Срок установки. 5.2Тщательно проверьте что входит в установку. Иногда намеренно не включают некоторые операции, чтобы цена изначально была ниже, а уж потом с вас возьмут наличными. Если заранее нет возможности определить все операции, например дополнительные выпилы, вырезы, то требуйте прейскурант цен на возможные не предвиденные дополнительные операции по установке.
6.Форма оплаты (К сожалению от предоплаты не уйти. Мало кто из продавцов согласится на подобные риски. Но в договоре обязательно должно быть указано полная стоимость мебели, доставки, сборки, установки) И размеры частей оплаты, и сроки оплаты.
7.Ответственность продавца за нарушения своих обязательств. (Ответственность установлена законом и тем не менее уточните, какую ответственность понесет продавец за нарушение того или иного условия посчитайте в процентах сколько это будет например за каждый день нарушения сроков и т.п. Любимая ловушка некоторых очень известных фирм - от каких сумм начисляются санкции: от стоимости мебели или бывает например от агентского вознаграждения.

Если систематизировать думаю 10 ловушек наберется:).

Admin 08.09.2009 14:56

Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Цитата:

Сообщение от Додель (Сообщение 17104)
Если систематизировать думаю 10 ловушек наберется:).

Ага... начинаем готовить материалы для развивающих игр :) . Десятью ловушками конечно же не ограничимся, т.к. их существенно больше - но задел положен. Спасибо Вам Додель!

Додель 08.09.2009 14:57

Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
А к вопросу о прочтении договора. Договор прочитать, уж я не говорю изучить достаточно сложно, потому как образование наших граждан не позволяет, не все из них юристы. А поговорить то можно? Задать все интересующие вопросы. И потом если по каким то причинам не представляется возможным досконально изучить договор, попросите пусть покажут где написаны наиболее для вас важные моменты. По такой схеме:1. скоко стоит? а где написано? 2.Какой срок? а где написано? 3.Гарантию на мебель даете? а где написано? ну и т.д. и т.п.
Досконально изучить не возможно но к этому надо стремиться:).

Додель 08.09.2009 15:16

Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Еще одна маленькая, но очень любимая некоторыми продавцами ловушка. Покупателю сообщают срок готовой мебели с установки 15 дней. Он наивный полагает, что через 2недели (15 дней) будет пользоваться новой мебелью. Ан нет, не тут то было. В договоре что написано? 15 РАБОЧИХ дней, а это уже 3недели (21 день). И наш незадачливый игрок отправляется на 6 ходов назад.

Admin 08.09.2009 15:35

Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Цитата:

Сообщение от Додель (Сообщение 17107)
А к вопросу о прочтении договора. Договор прочитать, уж я не говорю изучить достаточно сложно, потому как образование наших граждан не позволяет, не все из них юристы. А поговорить то можно? Задать все интересующие вопросы. И потом если по каким то причинам не представляется возможным досконально изучить договор, попросите пусть покажут где написаны наиболее для вас важные моменты. По такой схеме:1. скоко стоит? а где написано? 2.Какой срок? а где написано? 3.Гарантию на мебель даете? а где написано? ну и т.д. и т.п.
Досконально изучить не возможно но к этому надо стремится:).

Предположение из жизни насчет поговорить... Иногда складывается ощущения, что для "пообщаться с клиентом" специально сажают представительницу прекрасного пола с небольшим стажем работы или .... (шутки про блондинок помните? :)). И на все вопросы: милая улыбка, кивание головой в такт клиенту, согласие со словами. Клиент считает все эти вербальные жесты в свою пользу, и подписывает договор.
Какой может быть итог такой подписи думаю понятен...

comer66 21.09.2009 17:00

Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Насчет блондинки - это везде. Сам всегда прежде чем что то купить стараюсь получить максимум информации из независимых источников. Ну а сваливать всё на торговлю не имеет смысла. Производители зависят от рынка продаж - снижают издержки, вводят упрощённые модели. Магазины этим торгуют. Если пойдет отторжение покупателей, есно всё образуется. Помнится первое появление китайских тканей. Сейчас не сравнить. гораздо лучше.

Додель 05.10.2009 16:27

Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 17110)
Предположение из жизни насчет поговорить... Иногда складывается ощущения, что для "пообщаться с клиентом" специально сажают представительницу прекрасного пола с небольшим стажем работы или .... (шутки про блондинок помните? :)). И на все вопросы: милая улыбка, кивание головой в такт клиенту, согласие со словами. Клиент считает все эти вербальные жесты в свою пользу, и подписывает договор.
Какой может быть итог такой подписи думаю понятен...

Ну такие уловки это только для мужчин:) И мой им совет. После того как вы полюбовались милой улыбкой обаятельной представительницы, предложите ей строгим голосом все-таки рассказать и показать (где написано) об интересующем вас предмете, если конечно вы сами не забыли за чем пришли в магазин или салон. Например: "А теперь покажите где написано что моя мебель будет установлена в моей квартире 5 декабря 2009года!"
А то знаете как бывает, видя перед собой таких девушек мужчины почему-то становятся особенно красноречивыми, стараются продемонстрировать свои знания во всем в том числе и в том за чем пришли. И что же ей остается, когда он сам все рассказал, только кивать и улыбаться. И кто же виноват? тот кто придумал эту уловку или тот на кого она рассчитана?
Очередная уловка- Женское обаяние или мужчины будьте бдительны:).

Додель 11.11.2009 17:36

Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Еще одна уловка. Назовем ее "Предпраздничная гонка" или "Не спеши, а то успеешь":) (Успеешь попасть в неприятную ситуацию)
Внимание! Уважаемые участники форума. Мебельный сезон 2009 приближается к концу. Мебельная гонка похоже началась. А говорили кризис. И как всегда в конце года все куда-то не просто спешат, а бегут с огромной скоростью:) В такой ситуации очень легко ошибиться и практика показывает, что принятие неправильных решений чаще происходит именно в состоянии спешки. Недобросовестные продавцы мебели очень хорошо об этом знают и успешно для себя этим пользуются.
Заказывая мебель в конце года большим преимуществом при выборе продавца для покупателя является обещание продавца выполнить заказ до нового года. Покупатели готовы существенно переплачивать, лишь бы успеть получить свою мебель до нового года. Во избежании огорчений от разочарования от того, что обещания продавца могут оказаться пустыми словами,
Призываю всех покупателей будьте осторожны, оцените свои риски, не спешите, постарайтесь реально (в спокойной обстановке) оценивать ситуацию. Перед тем как принять решение о заказе мебели взвесьте все плюсы и минусы.
Для покупателя, на мой взгляд, важнее надежность продавца, а не его предновогодние обещания.
В большинстве мебельных компаний заказы скоро начнут принимать уже на следующий год.
Настолько ли для вас важно получить мебель до конца года, чтобы рисковать?
А может быть надежнее немного подождать?

Владимир Иванович 11.11.2009 17:42

Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Цитата:

Сообщение от Додель (Сообщение 18630)
Еще одна уловка. Назовем ее "Предпраздничная гонка" или "Не спеши, а то успеешь":) (Успеешь попасть в неприятную ситуацию)
Внимание! Уважаемые участники форума. Мебельный сезон 2009 приближается к концу.

Вроде бы еще полтора месяца до НГ, а в компаниях, куда я обращался говорят, что только на следующий год. Почему так? неужели так много заказов?

Vladibor 11.11.2009 18:25

Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
По крупным изделиям. Организационный цикл (накопление заказов) + <Финансовый цикл (взятие кредита под импорт или частичную предоплату изготовителю)>+Производственный цикл + транспортный цикл
На всё ориентировочно месяц. Тем более. что в этой ситуации фабрики клиентами пошвыриваются и в первую очередь обслуживают "своих" и наиболее выгодных. Тогда чтобы привлечь интерес фабрики ей дают предоплату больше обычной (оплатить доску, пух/мех/гвозди-шурупы), а на сбор денег по-крупному уходит время.

marakesh 20.01.2010 17:45

Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
ага, я через эту уловку прошел:(

umeebel 01.05.2010 09:25

Re: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Стопроцентная предоплата и куча обещаний должны сразу настораживать.

Vladibor 01.05.2010 11:27

Re: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Цитата:

Сообщение от umeebel (Сообщение 23433)
Стопроцентная предоплата и куча обещаний должны сразу настораживать.

Но, к сожалению, это требование присутствует у очень многих мебельных фирм, и не все из них оказываются недобросовестными. Однако все хотят подстраховаться на тот случай, если покупатель за то время, пока его заказ исполняется не передумал или не подыскал вариант повыгоднее. Тогда расторгать договор с деньгами покупателя в кармане можно уже с позиции силы. Но при этом продавец до тех пор пока договор не расторгли всё-таки может действовать добросовестно.

Таким образом сама по-себе предоплата не главное. Важнее устоявшаяся репутация. Очень важно кого представляет фирма, взявшая предоплату. То ли это производитель со стабильным местонахождением, располагающий собственностью и капиталом или дилер, за которого отвечает производитель, то ли это агент, собирающий заказы и заказывающий мебель под свой бренд у малоизвестных ненадёжных NONAME-производителей, или это вообще однодневка, организованная вчера и исчезающая завтра.
Выяснение подлинных обстоятельств - достаточно трудоёмкое занятие. Но по факту только предоплаты строить предположения о ненадёжности недостоверно.
Часто мебельные фирмы, особенно по крупным продажам, используют деньги покупателя как кредит. Т.е. в момент получения предоплаты там ещё "конь не валялся". На эти деньги выполняется изготовление и доставка заказа. А по выполнении заказа уже получается остаток оплаты и делёж комиссионных между всеми участниками коммерческой схемы. При этом, если агент напартачил, производственники считают свою работу полностью выполненной и откажутся возвращать свою часть по претензии к продавцу. Все эти риски несёт, естественно покупатель в конечном итоге.
Для предотвращения подобных случаев, особенно по крупным сделкам раньше рекомендовали депозит. Это когда нейтральная финансовая структура хранит сделанную покупателем у себя, пока не получит заверенный покупателем документ, что всё в-порядке. Тогда деньги уходят на счёт поставщика. Естественно, у голозадых агентов (а таких большинство) нет средств оплатить цикл производства собственными деньгами, пока клиентские лежат на депозите, и депозит в мебельной отрасли как-то не прижился.
Однако с целью прощупать реакцию агента можно проявить инициативу и предлагать уменьшить предоплату до 50%. Мотив: вы рискуете, но и я рискую. А на горячие заверения и отговорки предложить на закуску депозитный расчёт. Если перед Вами агент, собирающийся воспользоваться Вашими деньгами, он под любым предлогом уклонится от этих предложений. И такая несговорчивость это уже действительно настораживающий признак.

Додель 02.05.2010 13:57

Re: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Стопроцентная предоплата расслабляет многих ее получивших. Не остается дополнительного стимулирующего инструмента в виде суммы окончательного расчета, частью которой является прибыль. Вместе с тем для некоторых получателей стопроцентной предоплаты ее получение становится делом чести обслужить такого клиента в первую очередь и по высшему разряду. На мой взгляд оптимальный вариант для покупки мебели на заказ и для покупателя и для продавца это 50-70% предоплата.
Без предоплаты наверное можно покупать готовую мебель со склада, например через интернет. Там риски для компаниий в случае отказа заказчика от мебели минимальные (расходы на доставку, погрузку-разгрузку) и как правило заложены в стоимость мебели.
Предоплата является не только предварительным платежом, но и способом обеспечения обязательств. Внося предоплату покупатель потверждает свое намерение на приобретение мебели, получая- продавец подтверждает свои обязательства по договору. Если это заказ на изготовление мебели, то полученная предоплата от Заказчика позволяет Исполнителю в случае отказа Заказчика от заказа, компенсировать расходы на уже произведенные работы по исполнению заказа. И возвращать сумму предоплаты Исполнитель будет за вычетом уже произведенных затрат. На мой взгляд это справедливо.
Таким образом, оптимальным вариантом оплаты покупки мебели на заказ и для покупателя и для продавца можно считать 50-70% предоплату.

плохой пример 12.05.2010 18:37

Re: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Цитата:

Сообщение от Додель (Сообщение 23438)
Стопроцентная предоплата расслабляет многих ее получивших. Не остается дополнительного стимулирующего инструмента в виде суммы окончательного расчета, частью которой является прибыль....

Конечно, таким стимулом можно сделать договор, предусматривающий внушительные пени за просрочку. Пойдёт ли на это поставщик? Сомнительно. Вероятно нет. Однако, при определённом умении, ссылаясь на нарушенные права потребителя, можно принудить заключить такой договор через суд, если отношения сторон вообще предусматривают письменную форму договора. Конечно, надо иметь уверенность, что фирма не сбежит в одночасье, иначе это махание дубиной правосудия по воздуху.

O'Bivan 02.09.2010 14:57

Советы при выборе кухни на заказ
 
Я представитель небольшого производства кухонной мебели в Москве со своим небольшим салоном и называемся мы "Кухни Певка".
Хочу дать несколько советов потенциальным покупателям:
1. Не связывайтесь с перекупщиками и торговцами. Заказывайте мебель непосредственно у производителя -в этом случае шансы на откровенный брак и недостачу минимальны да и производитель больше всех радеет за свою репутацию и взять с него всегда есть что (это в крайнем случае).
2. Заключайте договор на полный спектр услуг начиная от производства и заканчивая монтажом мебели у себя дома. Требуйте точные сроки - никаких "ориентировочных дат". Ну и конечно, в договоре должна присутствовать ответственность за неисполнение обязательств.
3. Никогда не делайте 100% предоплату, после которой к вам сразу же пропадет интерес со стороны продавца. Оптимальный вариант 50% предоплата, остальное по факту монтажа - приняли работу, всё понравилось, отдали деньги.
4. Категорично отнеситесь к персоналу компании. В случае проявления некомпетентности или несвязности информации уносите ноги, потом спросить будет не с кого. Намного лучше, когда общаешься с одним и тем же человеком, начиная от первичной консультации в салоне и заканчивая монтажом мебели.

Удачи в выборе.

Ofspace 12.11.2010 11:58

Re: Советы при выборе кухни на заказ
 
Цитата:

Сообщение от O'Bivan (Сообщение 25647)
4. Категорично отнеситесь к персоналу компании. В случае проявления некомпетентности или несвязности информации уносите ноги, потом спросить будет не с кого. Намного лучше, когда общаешься с одним и тем же человеком, начиная от первичной консультации в салоне и заканчивая монтажом мебели.

Да, вполне согласен, компетенция сотрудника, с которым Вы будите общаться, практически отражает то на что Вы можете рассчитывать в данной компании. Правда есть исключения – старательные новички, маловнятные зато из кожи вон лезущие ради своего первого клиента и профессиональные циники консультанты, заведомо знающие о проблемах и Вас в известность не ставящие, авось прокатит.

Цитата:

Сообщение от O'Bivan (Сообщение 25647)
Заключайте договор на полный спектр услуг … в договоре должна присутствовать ответственность за неисполнение обязательств.

Никогда не делайте 100% предоплату, после которой к вам сразу же пропадет интерес со стороны продавца.

Договор вполне разумная вещь, как и частичная предоплата. Так как это добавляет Вам аргументов в возможном споре с продавцом.

Но вот …
Цитата:

Сообщение от O'Bivan (Сообщение 25647)
1. Не связывайтесь с перекупщиками и торговцами. Заказывайте мебель непосредственно у производителя -в этом случае шансы на откровенный брак и недостачу минимальны да и производитель больше всех радеет за свою репутацию и взять с него всегда есть что (это в крайнем случае).

… я как представитель этих самых «перекупщиков и торговцев» подвергну сомнению. Один аргумент, не вдаваясь в честность и праворукость изготовителей. Многие качественные товары, в том числе и кухни, потребитель не смог бы оценить по той причине, что их изготовители видят себя лишь изготовителями, причем заслуженно, лучшими в данной нише, и не связываются с ритейлом, так как продавать тоже нужно уметь.
От каждого по способностям и будет счастье покупателю.

ВоваЁж 21.12.2010 12:05

Re: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Я стараюсь не делать спонтанных покупок .
Изучу рынок , у кого какие цены .
После этого потрачу денек на поездки для просмотра .
А глядя на Новогодние скидки у меня всегда возникает вопрос -
а какая же ранее была наценка , если такие скидки .

Додель 10.11.2011 12:09

Re: Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Цитата:

Сообщение от Додель (Сообщение 18630)
Заказывая мебель в конце года большим преимуществом при выборе продавца для покупателя является обещание продавца выполнить заказ до нового года. Покупатели готовы существенно переплачивать, лишь бы успеть получить свою мебель до нового года. Во избежании огорчений от разочарования от того, что обещания продавца могут оказаться пустыми словами,
Призываю всех покупателей будьте осторожны, оцените свои риски, не спешите, постарайтесь реально (в спокойной обстановке) оценивать ситуацию. Перед тем как принять решение о заказе мебели взвесьте все плюсы и минусы.
Для покупателя, на мой взгляд, важнее надежность продавца, а не его предновогодние обещания.

Уважаемые форумчане если вы планируете порадовать себя новой мебелью к новому 2012 году, постарайтесь осуществить заказ мебели до 15-20 ноября 2011 года.
Дело в том, что к концу года из за повышенной загруженности не все продавцы имеют возможность соблюдать обещанные сроки.
Какие бы обещания относительно сроков Вам не давали продавцы, принимая заказ в декабре, реально мебель сможете получить к концу января. С целью исключения разочарования по поводу задержки, к обещанному продавцом сроку, прибавляйте минимум дней 10. Такая своеобразная страховка самого себя от огорченияyahoo_mini: И главное не стоит спешить, принимайте решение обдуманно.
Желаю всем удачных предновогодних покупок !!!

Офелия 21.11.2011 07:55

Re: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
ВоваЁж, согласна полностью. Так залазишь на сайт, а там акция - скидки 70%... сидишь и прикидываешь, что сейчас они процентов 40-50 точно с продажи поднимут... Офигеть сколько ж они раньше тогда поднимали... Или может просто цену на прошлом ценнике написали другую ?

Annushka84 15.03.2012 20:31

Re: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Лично я стараюсь покупать у одного продавца. И на заказ когда делают хорошо, уже потом не экпериментирую...

Влад555 29.05.2012 01:16

Re: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
а я слушаю знакомых, которые уже что то заказывали. В этом салоне цена была на четверть дешевле самых низких цен которые мне сделал дизайнер, и он клялся , что такого быть не может. А ничего - мебель уже привезли, а хорошая экономия ещё больше добавила удовольствия от покупки

Додель 29.05.2012 11:41

Re: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Цитата:

Сообщение от Влад555 (Сообщение 37147)
а я слушаю знакомых, которые уже что то заказывали.

Влад555, ссылка удалена, так как данная тема не предусмартивает отзывов о продавцах мебели.

Мегана 20.04.2013 12:46

Re: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
Я настороженно отношусь к скидкам. Предпочитаю делать обдуманные, со всех сторон осмотренные покупки)

ghonka 25.04.2013 22:27

Re: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
 
А вот знакомых слушать - действительно действенный способ

knot 02.06.2013 08:02

Скидок не существует, существуют только наценки. Меньше или больше - в зависимости от конъюнктуры. По крайней мере я не видел такого бизнес-плана, чтобы продавать себе в убыток. Кроме того объявление о скидках стоит и подчас немалых денег, которые само собой должен принести покупатель.

Что касается обмана. Те кто продает не обманывают, а те кто обманывают - не продают. Все остальное относится к умению доставать и продавать в реальных, а не придуманных условиях. Кто умеет те в "чОрные списки" не попадают. А кто не хочет учиться - те их заполняют систематически. Бизнес это в первую очередь риск и его надо изучать.

Цитата:

Сообщение от ghonka (Сообщение 40469)
А вот знакомых слушать - действительно действенный способ

Заодно такой способ избавляет от рынка как такового. Покупатель никогда не узнает за сколько на самом деле можно купить эту вещь, а продавец никогда ее не продаст.

Другими словами когда человек испытав потребность открывает записную книжку вместо газеты - он закрывает для себя весь спектр возможностей, сажает себя буквально в информационную тюрьму. Ну и поделом.

lizavp2 16.09.2017 02:39

Mature galleries
 
My contemporary time
coole apps fur android oneplus 2 smartphone get apps for free android android apps tablet free mobile software for android
http://pornandroid.adultnet.in/?register.jalyn
free download theme for android phone android dating latest free android games 2015 adult movies name whats apps free download


Текущее время: 23:11. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot