Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Мы попытаемся понять, что является обманом и каковы его признаки. Мы не всегда можем со 100% уверенностью выявить обман, поэтому желательно выработать список признаков и приемов, характеризующий честных и нечестных продавцов.
Задача: Создать список параметров, относящихся к деятельности честных и нечестных участников мебельного рынка. Обсудить и выявить основные приемы, с помощью которых происходит скрытый обман - нечестные уловки, противозаконные «шалости» в мебельной сфере (B2B и B2C) и т.д. |
Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Раскрытие этой темы потянет на пухленькую книжонку.
Разве что, наиболее циничные и вопиющие случаи можно обсуждать. И здесь, в нашем форуме, и не только, масса тому примеров. Общие признаки - хрестоматийны. И на мой взгляд, негатив (наравне с позитивом) заложен природой человечесого существа. Поэтому для себя я давно сделал вывод, что жить каждому придется в той среде, какая есть вокруг нас. А мы можем только приспособиться жить и выживать. У всех получается по разному. |
Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Согласен что тема большая :).
Что скажете насчет оформления раздела, насколько понятно будет для посетителей, на Ваш взгляд? И насколько жизеспособна сама идея? p.s. среду к сожалению вокруг нас мы не изменим, но можем изменить наши понятия о ней, через дополнительные знания. Вот в этом и задача обсуждения - предостеречь посетителей от проявлений агрессивной среды :). И желательно чтобы инф. была структурирована для легкости восприятия |
Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Идея замечательная. Много времени требует. Помогите растянуть сутки, пожалуйста:)
Именно сама среда и побудила к рождению данной темы. Понятно, что каких то универсальных правил создать вряд ли получится, но процесс создания бузусловно принесет свои плоды. Есть такие книжки как выжить в экстримальных условиях, если я правильно понимаю, что-то подобное и должно получиться:). Извините, маленькое отступление. Представила себе компьютерную игру ("Пособие по покупке мебели в экстримальных условиях") Приходит покупатель в салон, а со всех сторон на него со стрелялками и дизайнер, и производитель, и чел по доставке и сборщик. И только в том случае когда покупатель со всеми "рассправится", он становится счастливым обладателем своей покупки:). Играть лучше начинать с детских лет. |
Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Цитата:
Наверное есть смысл здесь описать качественную или некачественную мебель. Чтоб потребитель знал на что в первую очередь обратить внимание. |
Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Цитата:
Что вас настораживало и что становилось причиной отказа покупать у пытающихся Вам "впарить"? Каким образом, как именно те у которых вы не стали покупать пытались "впарить" (обмануть)? Какие приемы "впаривания" (обмана) они на Ваш взгляд применяли? На что вы обращали внимание при выборе качественной мебели? Какие ваши действия, на ваш взгляд, привели вас к желаемому результату (удачной покупке)? Участникам форума было бы очень интересно и полезно ваше мнение на данную тему, тем более, что вы вышли из "игры" победителем:) |
Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Могу..
Задача: качественный диван за разумные деньги (т.е. недорого). 1. Качественный диван должен иметь хороший механизм раскладывания (в данном случае система выдвижения все остальные системы дороже, кроме книжки) 2. Качественная обивка 3. Материалы из которых изготовлен каркас На что нужно обратить внимание в первую очередь. Попросите продавца показать "внутренности" дивана. Некачественнуя мягкую мебель изготавливают с применением обыкновенных досок и гвоздей (и это 21 веке!!!) Причем часто даже пиломатериал некачественен (гнилые доски) НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИОБРЕТАЙТЕ ТАКУЮ МЕБЕЛЬ !!!. Хороший производитель в недорогой мебели использует фанеру 9-11 мм. Пиломатериалы (доски, бруски) лишь как усиление каркаса. Если увидите хоть один гвоздь - НЕ ПОКУПАЙТЕ !!!. Такая мебель изготавливается кустарным способом и прослужит не более одного года. Обивка - материал должен быть плотным и качественным. Поролон - цельным, а не кусками. Если присутствуют дополнительные подушки - они должны быть на замках-молниях (для замены поролона). Особое внимание обратите на ножки, как прикручены, какие, какой вес выдерживают. Не стесняйтесь задавать вопросы продавцу, если продавец уверен в своем товаре, он радостью на все ответит и покажет. Во многих салонах даже есть диван в разрезе :) Механизм выдвижения должен работать четко, нигде не западать, заедать, не должно быть никаких заусенцов и тд. Это о качестве. Теперь о "впаривании" Не ведитесь на слова -лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Не стесняйтесь спрашивать, пусть показывают и расказывают. Во первых это их работа, во вторых Вы покупаете для себя и не на один день. Не ведитесь на слова "мы используем качественные комплектующие" лучше смотреть на эти комплектующие и как они работают. Если Вам продавец говорит, что использованы импортные комплектующие - спросите какие и не поленитесь найти их в интернете. По моему лучше потратить пару тройку дней, но купить хорошую мебель, чем второпях неизвестно что. И да..не покупайте мягкую мебель через интернет, если не уверены в производителе. |
Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Обман продавца нужно улавливать с первых его слов. Обращать внимание следует, как держится продавец(уверенно/неуверенно) Можно для проверки задавать простые вопросы, на которые вы прекрасно знаете ответ, а продавец не всегда. Но это не должно перерастать в навязчивую идею, как бы скорее подловить человека на обмане. Просто общайтесь. Замечайте, смотрит ли в глаза, не скрещены ли его руки. Поверьте, на сегодняшний день мало профессиональных "продавцов-психологов", способных прям слету обмануть любого. По большей части это мальчики-девочки-студенты, чаще всего скромнее обычного. Поэтому раскусить таких не составит труда. Задавайте как можно больше вопросов. Пусть продавец поговорит. А вы понаблюдайте в этот момент. Главная уловка "впаривания" - когда продавец несколько раз за разговор повторяет определенную фразу ("только сегодня скидка", "сборка бесплатно" и т.д.), которая подчеркивает "достоинства" данной фирмы. Эти фразы главным образом и затуманивают разум покупателям, а особенно тем, которые сами смутно понимают, что хотели купить в итоге.
|
Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Благодаря уважаемому Vladibor, еще немного света прольем на возможные признаки обмана. Первичное размещение сообщения здесь
Цитата: Рекомендация по форме договора - НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ЗАКЛЮЧАЙТЕ ДОГОВОРЫ В ФОРМЕ АГЕНТИРОВАНИЯ (агентские договоры). Такая форма договора явно и однозначно свидетельствует 1. О желании фирмы уклониться от ответственности. 2. О намерении нарушить ваши права. 3. О недобросовестности данной организации и о ненадежности ее партнеров. В том же плане - НИКОГДА НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ на 100% ПРЕДОПЛАТУ ПО ЛЮБЫМ ДОГОВОРАМ РАБОТ (УСЛУГ). Максимум - 50%. Самый эффективный способ борьбы с "агентами" - при нарушении ваших прав (если уже не уплатили 100% предоплаты...) - удержание оставшейся суммы по договору до тех пор, пока не устранять все недостатки. Если при этом будет затяжка времени - требуйте в претензионном (письменном) порядке уменьшить цену заказа на всю или часть суммы, которую вы еще не уплатили. Будут угрожать судом - без боязни соглашайтесь, если иск к вам предъявят - сразу заявляйте встречный иск за просрочку, убытки, моральный вред. Хороший совет дал Морозов Павел Яковлевич (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=69) Как известно, именно агентский договор и был успешно оспорен в суде |
Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Цитата:
Поэтому говорить об устранении недостатков еще не установленной мебели рановато. В таких случаях удерживать оплату оставшихся 50 % чревато торможением выполнения вашего заказа. Если уж человек заключил подобный договор - что ж, флаг ему в руки. ничего не остается заплатить всю сумму, а потом уж искать недостатки. возможно, их не будет вовсе. А если уж говорить прямо - Товарищи! Ч И Т А Й Т Е внимательно то, что вы подписываете!! Если вас что-то смущает, пусть даже самая малость, не стоит обращаться в такие фирмы! Поберегите нервы, время и деньги! |
Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Цитата:
p.s. было интересное сообщение уважаемой Додель. Цитата:
|
Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Если вчитываться и докапываться до сути - то в любом договоре, как бы он заковыристо не был составлен, будет все понятно.
можно, конечно, бегло пробежаться глазами, не поняв толком ничего и подписать такой "непонятный" договор, но кто в итоге будет виноват? я вообще считаю - правильно, что народ обманывают и тут, и там. Значит такой народ. сами виноваты! Ни один уважающий себя человек не позволит себя обмануть! Доверяй, но проверяй! |
Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Четко нужно представлять что ты желаешь получить за свои деньги и в связи с этим проверить в договоре что говорится о вашем желании. Если это мебель на заказ некоторые пункты - ЛОВУШКИ на которые следует обратить внимание:
1.Описание мебели (описание всех предметов мебели, размеры, материалы, цвет,аксесуары и прочее все что вы хотите получить. Нередки случае когда привозят не того цвета, оттенка) 2.Изготовление (2.1 Срок изготовления -не путать со сроком доставки и установки. Если в договоре указан срок изготовления это значит, что мебель готова к доставке, а вовсе не то, что мебель в указанный срок должна быть у вас дома. Некоторые покупатели узнают об этом, только когда им задерживают доставку мебели) 3.Доставка (3.1 Срок доставки. 3.2 Очень распростаненная ловушка -Место доставки: до подъезда, до лифта, до квартиры, до места установки изделия. В каком виде будет доставляться мебель. Например если мебель больших габаритов, то она может не помещаться в лифт. В таком случае следует заранее договариться о таком понятии как подъем мебели без лифта. В такой ситуации берется плата за каждый этаж и за каждый подъем.Некоторые фирмы берут 100руб за этаж Т.е. Если у вас 3 предмета например двери шкафов-купе и 15 этаж вам это может обойтись в 4500рублей) 4.Сборка мебели (4.1 Срок сборки. 4.2 Сборку не следует путать с установкой. Обязательно уточнять что входит в сборку. В некоторых компаниях указывают сборка бесплатно, это еще не значит что мебель вам установят, это значит что мебель соберут, т.е. навесной шкаф на стену не повесят, а за навеску попросят дополнительных денег. 5.Установка мебели (5.1Срок установки. 5.2Тщательно проверьте что входит в установку. Иногда намеренно не включают некоторые операции, чтобы цена изначально была ниже, а уж потом с вас возьмут наличными. Если заранее нет возможности определить все операции, например дополнительные выпилы, вырезы, то требуйте прейскурант цен на возможные не предвиденные дополнительные операции по установке. 6.Форма оплаты (К сожалению от предоплаты не уйти. Мало кто из продавцов согласится на подобные риски. Но в договоре обязательно должно быть указано полная стоимость мебели, доставки, сборки, установки) И размеры частей оплаты, и сроки оплаты. 7.Ответственность продавца за нарушения своих обязательств. (Ответственность установлена законом и тем не менее уточните, какую ответственность понесет продавец за нарушение того или иного условия посчитайте в процентах сколько это будет например за каждый день нарушения сроков и т.п. Любимая ловушка некоторых очень известных фирм - от каких сумм начисляются санкции: от стоимости мебели или бывает например от агентского вознаграждения. Если систематизировать думаю 10 ловушек наберется:). |
Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Цитата:
|
Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
А к вопросу о прочтении договора. Договор прочитать, уж я не говорю изучить достаточно сложно, потому как образование наших граждан не позволяет, не все из них юристы. А поговорить то можно? Задать все интересующие вопросы. И потом если по каким то причинам не представляется возможным досконально изучить договор, попросите пусть покажут где написаны наиболее для вас важные моменты. По такой схеме:1. скоко стоит? а где написано? 2.Какой срок? а где написано? 3.Гарантию на мебель даете? а где написано? ну и т.д. и т.п.
Досконально изучить не возможно но к этому надо стремиться:). |
Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Еще одна маленькая, но очень любимая некоторыми продавцами ловушка. Покупателю сообщают срок готовой мебели с установки 15 дней. Он наивный полагает, что через 2недели (15 дней) будет пользоваться новой мебелью. Ан нет, не тут то было. В договоре что написано? 15 РАБОЧИХ дней, а это уже 3недели (21 день). И наш незадачливый игрок отправляется на 6 ходов назад.
|
Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Цитата:
Какой может быть итог такой подписи думаю понятен... |
Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Насчет блондинки - это везде. Сам всегда прежде чем что то купить стараюсь получить максимум информации из независимых источников. Ну а сваливать всё на торговлю не имеет смысла. Производители зависят от рынка продаж - снижают издержки, вводят упрощённые модели. Магазины этим торгуют. Если пойдет отторжение покупателей, есно всё образуется. Помнится первое появление китайских тканей. Сейчас не сравнить. гораздо лучше.
|
Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Цитата:
А то знаете как бывает, видя перед собой таких девушек мужчины почему-то становятся особенно красноречивыми, стараются продемонстрировать свои знания во всем в том числе и в том за чем пришли. И что же ей остается, когда он сам все рассказал, только кивать и улыбаться. И кто же виноват? тот кто придумал эту уловку или тот на кого она рассчитана? Очередная уловка- Женское обаяние или мужчины будьте бдительны:). |
Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Еще одна уловка. Назовем ее "Предпраздничная гонка" или "Не спеши, а то успеешь":) (Успеешь попасть в неприятную ситуацию)
Внимание! Уважаемые участники форума. Мебельный сезон 2009 приближается к концу. Мебельная гонка похоже началась. А говорили кризис. И как всегда в конце года все куда-то не просто спешат, а бегут с огромной скоростью:) В такой ситуации очень легко ошибиться и практика показывает, что принятие неправильных решений чаще происходит именно в состоянии спешки. Недобросовестные продавцы мебели очень хорошо об этом знают и успешно для себя этим пользуются. Заказывая мебель в конце года большим преимуществом при выборе продавца для покупателя является обещание продавца выполнить заказ до нового года. Покупатели готовы существенно переплачивать, лишь бы успеть получить свою мебель до нового года. Во избежании огорчений от разочарования от того, что обещания продавца могут оказаться пустыми словами, Призываю всех покупателей будьте осторожны, оцените свои риски, не спешите, постарайтесь реально (в спокойной обстановке) оценивать ситуацию. Перед тем как принять решение о заказе мебели взвесьте все плюсы и минусы. Для покупателя, на мой взгляд, важнее надежность продавца, а не его предновогодние обещания. В большинстве мебельных компаний заказы скоро начнут принимать уже на следующий год. Настолько ли для вас важно получить мебель до конца года, чтобы рисковать? А может быть надежнее немного подождать? |
Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Цитата:
|
Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
По крупным изделиям. Организационный цикл (накопление заказов) + <Финансовый цикл (взятие кредита под импорт или частичную предоплату изготовителю)>+Производственный цикл + транспортный цикл
На всё ориентировочно месяц. Тем более. что в этой ситуации фабрики клиентами пошвыриваются и в первую очередь обслуживают "своих" и наиболее выгодных. Тогда чтобы привлечь интерес фабрики ей дают предоплату больше обычной (оплатить доску, пух/мех/гвозди-шурупы), а на сбор денег по-крупному уходит время. |
Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
ага, я через эту уловку прошел:(
|
Re: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Стопроцентная предоплата и куча обещаний должны сразу настораживать.
|
Re: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Цитата:
Таким образом сама по-себе предоплата не главное. Важнее устоявшаяся репутация. Очень важно кого представляет фирма, взявшая предоплату. То ли это производитель со стабильным местонахождением, располагающий собственностью и капиталом или дилер, за которого отвечает производитель, то ли это агент, собирающий заказы и заказывающий мебель под свой бренд у малоизвестных ненадёжных NONAME-производителей, или это вообще однодневка, организованная вчера и исчезающая завтра. Выяснение подлинных обстоятельств - достаточно трудоёмкое занятие. Но по факту только предоплаты строить предположения о ненадёжности недостоверно. Часто мебельные фирмы, особенно по крупным продажам, используют деньги покупателя как кредит. Т.е. в момент получения предоплаты там ещё "конь не валялся". На эти деньги выполняется изготовление и доставка заказа. А по выполнении заказа уже получается остаток оплаты и делёж комиссионных между всеми участниками коммерческой схемы. При этом, если агент напартачил, производственники считают свою работу полностью выполненной и откажутся возвращать свою часть по претензии к продавцу. Все эти риски несёт, естественно покупатель в конечном итоге. Для предотвращения подобных случаев, особенно по крупным сделкам раньше рекомендовали депозит. Это когда нейтральная финансовая структура хранит сделанную покупателем у себя, пока не получит заверенный покупателем документ, что всё в-порядке. Тогда деньги уходят на счёт поставщика. Естественно, у голозадых агентов (а таких большинство) нет средств оплатить цикл производства собственными деньгами, пока клиентские лежат на депозите, и депозит в мебельной отрасли как-то не прижился. Однако с целью прощупать реакцию агента можно проявить инициативу и предлагать уменьшить предоплату до 50%. Мотив: вы рискуете, но и я рискую. А на горячие заверения и отговорки предложить на закуску депозитный расчёт. Если перед Вами агент, собирающийся воспользоваться Вашими деньгами, он под любым предлогом уклонится от этих предложений. И такая несговорчивость это уже действительно настораживающий признак. |
Re: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Стопроцентная предоплата расслабляет многих ее получивших. Не остается дополнительного стимулирующего инструмента в виде суммы окончательного расчета, частью которой является прибыль. Вместе с тем для некоторых получателей стопроцентной предоплаты ее получение становится делом чести обслужить такого клиента в первую очередь и по высшему разряду. На мой взгляд оптимальный вариант для покупки мебели на заказ и для покупателя и для продавца это 50-70% предоплата.
Без предоплаты наверное можно покупать готовую мебель со склада, например через интернет. Там риски для компаниий в случае отказа заказчика от мебели минимальные (расходы на доставку, погрузку-разгрузку) и как правило заложены в стоимость мебели. Предоплата является не только предварительным платежом, но и способом обеспечения обязательств. Внося предоплату покупатель потверждает свое намерение на приобретение мебели, получая- продавец подтверждает свои обязательства по договору. Если это заказ на изготовление мебели, то полученная предоплата от Заказчика позволяет Исполнителю в случае отказа Заказчика от заказа, компенсировать расходы на уже произведенные работы по исполнению заказа. И возвращать сумму предоплаты Исполнитель будет за вычетом уже произведенных затрат. На мой взгляд это справедливо. Таким образом, оптимальным вариантом оплаты покупки мебели на заказ и для покупателя и для продавца можно считать 50-70% предоплату. |
Re: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Цитата:
|
Советы при выборе кухни на заказ
Я представитель небольшого производства кухонной мебели в Москве со своим небольшим салоном и называемся мы "Кухни Певка".
Хочу дать несколько советов потенциальным покупателям: 1. Не связывайтесь с перекупщиками и торговцами. Заказывайте мебель непосредственно у производителя -в этом случае шансы на откровенный брак и недостачу минимальны да и производитель больше всех радеет за свою репутацию и взять с него всегда есть что (это в крайнем случае). 2. Заключайте договор на полный спектр услуг начиная от производства и заканчивая монтажом мебели у себя дома. Требуйте точные сроки - никаких "ориентировочных дат". Ну и конечно, в договоре должна присутствовать ответственность за неисполнение обязательств. 3. Никогда не делайте 100% предоплату, после которой к вам сразу же пропадет интерес со стороны продавца. Оптимальный вариант 50% предоплата, остальное по факту монтажа - приняли работу, всё понравилось, отдали деньги. 4. Категорично отнеситесь к персоналу компании. В случае проявления некомпетентности или несвязности информации уносите ноги, потом спросить будет не с кого. Намного лучше, когда общаешься с одним и тем же человеком, начиная от первичной консультации в салоне и заканчивая монтажом мебели. Удачи в выборе. |
Re: Советы при выборе кухни на заказ
Цитата:
Цитата:
Но вот … Цитата:
От каждого по способностям и будет счастье покупателю. |
Re: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Я стараюсь не делать спонтанных покупок .
Изучу рынок , у кого какие цены . После этого потрачу денек на поездки для просмотра . А глядя на Новогодние скидки у меня всегда возникает вопрос - а какая же ранее была наценка , если такие скидки . |
Re: Ответ: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Цитата:
Дело в том, что к концу года из за повышенной загруженности не все продавцы имеют возможность соблюдать обещанные сроки. Какие бы обещания относительно сроков Вам не давали продавцы, принимая заказ в декабре, реально мебель сможете получить к концу января. С целью исключения разочарования по поводу задержки, к обещанному продавцом сроку, прибавляйте минимум дней 10. Такая своеобразная страховка самого себя от огорченияyahoo_mini: И главное не стоит спешить, принимайте решение обдуманно. Желаю всем удачных предновогодних покупок !!! |
Re: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
ВоваЁж, согласна полностью. Так залазишь на сайт, а там акция - скидки 70%... сидишь и прикидываешь, что сейчас они процентов 40-50 точно с продажи поднимут... Офигеть сколько ж они раньше тогда поднимали... Или может просто цену на прошлом ценнике написали другую ?
|
Re: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Лично я стараюсь покупать у одного продавца. И на заказ когда делают хорошо, уже потом не экпериментирую...
|
Re: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
а я слушаю знакомых, которые уже что то заказывали. В этом салоне цена была на четверть дешевле самых низких цен которые мне сделал дизайнер, и он клялся , что такого быть не может. А ничего - мебель уже привезли, а хорошая экономия ещё больше добавила удовольствия от покупки
|
Re: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Цитата:
|
Re: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
Я настороженно отношусь к скидкам. Предпочитаю делать обдуманные, со всех сторон осмотренные покупки)
|
Re: Признаки обмана. Как отличить честного от нечестного продавца (партнера)?
А вот знакомых слушать - действительно действенный способ
|
Скидок не существует, существуют только наценки. Меньше или больше - в зависимости от конъюнктуры. По крайней мере я не видел такого бизнес-плана, чтобы продавать себе в убыток. Кроме того объявление о скидках стоит и подчас немалых денег, которые само собой должен принести покупатель.
Что касается обмана. Те кто продает не обманывают, а те кто обманывают - не продают. Все остальное относится к умению доставать и продавать в реальных, а не придуманных условиях. Кто умеет те в "чОрные списки" не попадают. А кто не хочет учиться - те их заполняют систематически. Бизнес это в первую очередь риск и его надо изучать. Цитата:
Другими словами когда человек испытав потребность открывает записную книжку вместо газеты - он закрывает для себя весь спектр возможностей, сажает себя буквально в информационную тюрьму. Ну и поделом. |
Mature galleries
My contemporary time
coole apps fur android oneplus 2 smartphone get apps for free android android apps tablet free mobile software for android http://pornandroid.adultnet.in/?register.jalyn free download theme for android phone android dating latest free android games 2015 adult movies name whats apps free download |
Текущее время: 23:11. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot