Вернуться   Форум о мебели на MnogoMebel.ru > Главная категория > Дискуссионный клуб (ДК)

Обновить Обьявления
Всего объявлений 1




 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.08.2009, 14:07   #1
Admin
Администратор
 
Регистрация: 27.03.2006
Сообщений: 855
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 101 раз(а) в 89 сообщениях
Вес репутации: 30
Admin отключил(а) отображение уровня репутации
Восклицание Обман в мебельной сфере. Используемые приемы и методы противодействия. Главная тема

Проблема обмана покупателей в мебельной отрасли стоит довольно остро, проводимый опрос на портале "МногоМебель.ру" показывает, что более 60% ответивших, сталкивались с ним. Наша основная задача, в рамках этого обсуждения, выявить приемы и элементы обмана, научиться распознавать его, и успешно противодействовать.

Мы постараемся всесторонне описать, какие виды обмана встречаются в:
рекламных материалах, на интернет-сайтах компаний, торговых точках (демонстрация – оформление – доставка – сборка – гарантия), в работе с юридическими лицами (поставщики, посредники, торговые сети), и т.д.

Постараемся классифицировать выявленные приемы обмана по степени тяжести и возможного вреда, а также предложим пути решения.

Данное обсуждение не претендует на "истину в последней инстанции", а надеемся, послужит практическим пособием покупателям при покупке мебели, а также будет полезным для специалистов мебельного b2b сектора.


Приглашаем к дискуссии, уважаемые посетители!
__________________
МногоМебель.ру
http://www.mnogomebel.ru
Много мебели не бывает!

Последний раз редактировалось Vladibor; 21.01.2011 в 17:17.
Admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 02:35   #2
Додель
Доверие безгранично :)
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 936
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 302 раз(а) в 231 сообщениях
Вес репутации: 3038
Додель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безгранично
По умолчанию Используемые приемы и методы противодействия

Теория. ГОСТЫ, СНИПЫ. Стандарты. КОДЕКСЫ.
А что на практике?
1. Часто приходится видеть в России углы 90? один раз или два?
2. А замерщик для чего нужен?
Заключая договор на кухню продавец по результатам замера должен определить сложность монтажа с учетом геометрии помещения. А не писать тупо, что углы должны быть 90. А если не 90, то ответственность несет покупатель.
3. Если продавец предполагает возможность доп работ, он обязан вручить покупателю вместе с договором расценки на каждую доп.операцию. Кто из продавцов так делает? Никто.
4. Для профессионалов стандартный монтаж это когда какие угодно углы (кроме 90%), кривые стены, кривой пол и потолок. Когда прямые углы и ровные стены это монтаж нестандартный, это монтаж удивительный и приятный. Кайф для сборщика.
5. И для всех покупателей по секрету о доп. работах по монтажу. Некоторые фирмы вступают в преступный сговор с установщиками мебели. Недоплачивают зарплату сборщикам по монтажу. И предлагают эту недоплату сборщикам получать с покупателя самостоятельно (как чаевые официанту). И сборщики благополучно справляются с этой задачей. Ни с одного монтажа без денег не уходят. Что только не придумывают:
- здесь надо выпил под трубу
- и здесь надо подпилить,
- а здесь ошибся дизайнер,
- О! а здесь вообще караул!!! на производстве перепутали размер, а мне бедному сборщику переделывать?
- Платите, тетенька, 5000 рублей или я уезжаю. А вы жалобу пишите на фирму.
И тетеньки, и дяденьки, и бабушки и дедушки, и молодые люди достают из кошелька деньги и отдают. Потом пишут отзывы. Только толку от них нет. Отзывы системе не помеха.
Самое неприятное, что такая система практикуется во многих известных фирмах. Там сборщикам, вновь принятым на работу все популярно объясняют. В некоторых фирмах сборщики зарплату по 4-5 месяцев не получают, а живут припеваючи на чаевые. Кому не лень умножьте 3000-5000 на количество рабочих дней в месяце, нормальные чаевые, и это у не особо наглых сборщиков.
Систему изменить сложно, это рынок, конкуренция, нечестные методы.
Однако, обезопасить себя от обмана возможно.
Уважаемые покупатели:
1. Не верьте когда Вам говорят, что невозможно заранее рассчитать стоимость монтажа. Договаривайтесь с продавцом на берегу. Дайте ему понять, что Вас обмануть не получится.
2. Требуйте в договоре полную стоимость "под ключ". Стоимость доставки мебели у всех приблизительно одинаковая. Стоимость монтажа 10-15%.
3. Заранее оговаривайте стоимость возможных доп.работ, в необходимости которых Вы не уверены на момент заключения договора. Требуйте расценки на эти доп работы.
4. Выбирая продавца сравнивайте сопоставимые данные по стоимости. Т.е. убедитесь в том, что продавец назвал Вам полную стоимость.
5. Полная стоимость ("под ключ") =
стоимость мебели
+доставка
+разгрузка
+подъем на лифте (или без)
+занос в помещение
+сборка+монтаж (установка)
+приведение в порядок места установки мебели после монтажа
+вынос мусора (упаковки и прочее)
__________________
Мебель на заказ по индивидуальным проектам.
Напрямую от производителя. Без наценок и скидок.
http://dodele.ru/

Последний раз редактировалось Додель; 29.08.2013 в 23:39. Причина: скопировано из темы "Кухни Подмосковья. Свет в конце тоннеля."
Додель вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Vladibor (30.10.2012)
Старый 02.06.2013, 08:29   #3
knot
неактивный пользователь
 
Регистрация: 02.06.2013
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 365
knot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безгранично
По умолчанию Re: Обман в мебельной сфере. Используемые приемы и методы противодействия. Главная те

Это самообман. Вы ничего не можете поделать с пролетарием которому работодатель не доплачивает поскольку зажат ценовой конкуренцией, которая в свою очередь бушует из-за невежества покупателей, которые в свою очередь жалуются на доплаты и переплаты.

Однако самое смешное что и работодатели жалуются. А между тем решение всей этой проблемы давно известно: пролетарию надо платить столько, чтобы он сам искал работу, проявлял творческий подход и повышал производительность труда. Через что и вопрос ценовой конкуренции отпадет сам собой.
knot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 10:07   #4
Vladibor
Супер-Модератор
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 2,239
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 395 раз(а) в 321 сообщениях
Вес репутации: 3889
Vladibor отключил(а) отображение уровня репутации
Счастье Re: Главная те... или если уж говорить о производстве.

Цитата:
Сообщение от knot Посмотреть сообщение
пролетарию надо платить столько, чтобы он сам искал работу, проявлял творческий подход и повышал производительность труда. Через что и вопрос ценовой конкуренции отпадет сам собой.
Что-то я не вижу в ваших словах того, что можно назвать выходом. В последнее время наблюдаю, что выживают только фабрики, имеющие возможность нанять дешёвую рабочую силу. Где производства перенесены в глубь России с весьма малосытым населением или применяют где только можно и где нельзя труд малооплачиваемых мигрантов с низким уровнем квалификации. Словом инстинкт самомохранения почему-то подталкивает фабрикантов к совершенно иным решениям, нежели предлагаете Вы.

Производство ведь похоже на автомобиль или самолёт. Чтобы значительно повысить скорость недостаточно просто увеличить впрыск топлива. Понадобиться новый более тяжелый двигатель, это повлечёт требования к подвеске и к охлаждению. Для эффективности вы вынуждены будете облегчать двигатель, удорожая его за счёт сложных профилей, керамики, алюминия... Затем вы столкнётесь с проблемой лобового сопротивления и начнёте улучшать аэродинамику, затем для устойчивости будет целесообразно заняться электронным управлением, а тогда уж и салон не может быть "жигулёвским"... И вы получите .... проект совершенно другого автомобиля, в котором, всё будет гармонично, но в разы дороже. Где деньги, Зин?
Просто дать большую зарплату самым квалифицированным это на время обрадовать их, но вызвать зависть и раздражение других. Начнутся склоки и скрытые забастовки. Дать всем? Во-первых разоритесь, а во-вторых см. предыдущее рассуждение о двигателе.

Нынешние методы решения они и есть самые оптимальные. Как известно шарик на дно сосуда скатывается сам без чьей либо силы и подсказки, это природой заданое равновесное состояние, когда приходиться упасть. Ясно, что если государство не уменьшило налогов и сборов, а электроэнергия подорожала и продолжает дорожать, Вам будет не до повышения зарплат. И вы мгновенно как тот шарик забьётесь в самую глубинку и наймёте таджиков. В основно макроэкономические меры и способны помочь что-то там поднять в плане творчества и производительности труда.

Можно было бы например предложить такой очевидный и быстрый способ поднять качество мебели как открытие производств с иностранными технологиями и иностранными менеджерами. Короче как при Петре I, Европу сюда! А при производствах ПТУ с профтехобучением и +иностранный язык на хорошем разговорном уровне, и с ессно с конкурсным отбором. Вот и свои квалифицированные кадры вырастут. Но Европа не заинтересована в этом, и соответственно ни наших ни ихних инвесторов нет. Значит нужны мощные стимулы. Они есть только для транснациональных монстров с их возможностью выхода не верхи. А прочая мелочь такая как мебельщики испытывают трудности системного порядка и соответственно сюда не стремятся. Несмотря на падение спроса там у себя. Риски бинеса здесь для них также неприемлемы. А это макроэкономика, а точнее уже политика. Политика не способствует... Вот и всё. Приехали. Тупичок-с!

Последний раз редактировалось Vladibor; 02.06.2013 в 10:58.
Vladibor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 16:47   #5
knot
неактивный пользователь
 
Регистрация: 02.06.2013
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 365
knot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безгранично
По умолчанию

Я же пытался объяснить что именно этот подход и губит экономику. А вы пытаетесь мне доказать на очевидном, что, типа, другого подхода в природе не существует.

Существует. Прибыль надо делать, а не делить останки экономики предков.

Вы забыли что пролетарий не только получает, но и тратит. И чем больше ему платить, тем больше он потратит. В том числе, опосредованно через деньги - на вашу же продукцию. Не важно производите вы ее или впариваете.

В этом смысле показателен опыт господина Форда. Который собственным рабочим умудрялся впаривать автомобили, которые они и производили. А это было не в прошлом году, кстати, а много-много лет назад. Так что решение о котором я пишу известно давно. Просто у нас тямы не хватает его постичь, потому что мы завсегда против капитализма.

Цитата:
Нынешние методы решения они и есть самые оптимальные. Как известно шарик на дно сосуда скатывается сам без чьей либо силы и подсказки, это природой заданое равновесное состояние,
Да, в перестройку было такое кино, в котором член партии смотрел через окно на проявление площадной демократии и говорил собеседнику:

Знаешь как отличается демократия от демократизации?

и не дожидаясь ответа на риторический вопрос продолжал:

Как канал от канализации.

По закону природы канализация идет самотеком, а чистую воду приходится добывать и подавать под давлением.

Если вы не можете сделать так, чтобы рабочий захотел автомобиль, особняк и люксовую мебель в нем, и когда-нибудь обрел все эти блага, то вы не капиталист. Единственный способ избавиться от пролетария и связанных с пролетариатом опасностей - превратить пролетария в собственника. Пролетарий как известно это неимущий. Сделав его имущим вы измените равновесие сил и шарик ваш потечет вверх, а не вниз. Дело ведь в аксиоматике.

Последний раз редактировалось Vladibor; 03.06.2013 в 07:29.
knot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 08:04   #6
Vladibor
Супер-Модератор
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 2,239
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 395 раз(а) в 321 сообщениях
Вес репутации: 3889
Vladibor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Глупый пингвин робко прячет... Смелый пингвин вынимает!

Цитата:
Сообщение от knot Посмотреть сообщение
Я же пытался объяснить что именно этот подход и губит экономику.
Я вам про небольшую с трудом выживающую на грани банкротства фабрику а вы ме про погибель большой экономики. За экономику отвечает хто? Правильно: Путин, Медвеедев, Силуанов, Набиулина! Вот им и объясните, что их неправильная политика порождает неправильные подходы.
Что касается владельцев мебельных предприятий то их действия носят вынужденный если не единственно возможный характер. Они не могут отвечать за экономику, а за семью отвечают.
Цитата:
Сообщение от knot Посмотреть сообщение
А вы пытаетесь мне доказать на очевидном, что, типа, другого подхода в природе не существует.
Существует. Прибыль надо делать, а не делить останки экономики предков.
Вслед за этим с Вашей стороны уместно привести наверное конкретные российские примеры? Научить русских дураков-мебельщиков. И где они примеры эти?
Цитата:
Сообщение от knot Посмотреть сообщение
Вы забыли что пролетарий не только получает, но и тратит.
Я ничего не забыл. Это вы забыли конкретизировать Ваши предложения на примере мебельной фабрики, использующей труд таджиков. Им предложите вычитать из зарплаты на какой-нибудь местного производства диван, а не высылать на родину заработок полуголодной семье.
Цитата:
Сообщение от knot Посмотреть сообщение
В этом смысле показателен опыт господина Форда. Который собственным рабочим умудрялся впаривать автомобили
"Показателен" это не "применителен". Форд вроде Конфуция, его можно удачно цитировать, но жить по нему удачно нельзя. Показателен как-раз пример клиники Фёдорова. При жизни патрона там проводились эксперименты с совладением предприятием, с принуждением к росту потребления. Сейчас всё снова стало на путь трудовых договоров и отношений хозяин-работник. Шарик пришёл в устойчивое положение.
Цитата:
Сообщение от knot Посмотреть сообщение
мы завсегда против капитализма.
Капитализм это тоже устойчивое положение шарика при существующем уровне развития производительных сил. С таким же успехом можно быть против Солнечной системы. Ваши возражения именно этого плана. Но попробуйте построить альтернативную Солнечную систему. Ну, хотя-бы предложите детальный проект?
Цитата:
Да, в перестройку было такое кино,
Демагогию не хаваем.
Цитата:
вы не капиталист.
я модератор. Нет! Я Супер-Модератор!

Последний раз редактировалось Vladibor; 03.06.2013 в 08:39.
Vladibor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 14:36   #7
knot
неактивный пользователь
 
Регистрация: 02.06.2013
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 365
knot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безграничноknot Доверие безгранично
По умолчанию Re: Обман в мебельной сфере. Используемые приемы и методы противодействия. Главная те

Цитата:
За экономику отвечает хто? Правильно: Путин, Медвеедев, Силуанов, Набиулина!
Ну ясно, за экономику отвечает Путин, а два поста подряд режут нейроны. Непременно надо привести все в надлежащий порядок чтобы лежало в предусмотренных местах.

Так вот никакой Путин с Набибулиной не способен изменить этого порядка вещей. Если большинство против капитализма - его и не будет.

Пока живут на свете дураки - обманывать нам стало быть с руки. Как же товарищ Путин сделает из гражданина-дурака - умного, если гражданин отказывается умнеть?

Вот и вся экономика. Кивать на начальство мы хорошо умеем, да, а вот в зеркало посмотреть, себя изучить, косяки признать и начать с ними бороться - опять начальство должно. А оно не может.
knot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 19:06   #8
Vladibor
Супер-Модератор
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 2,239
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 395 раз(а) в 321 сообщениях
Вес репутации: 3889
Vladibor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Обман в мебельной сфере. Используемые приемы и методы противодействия. Главная те

Цитата:
Сообщение от knot Посмотреть сообщение
Как же товарищ Путин сделает из гражданина-дурака - умного, если гражданин отказывается умнеть?
Вот вы считаете дураками отказывающимися поумнеть владельцев предприятий максимально и за короткий период урезавших расходы, что отразилось и на качестве их продукции. А как он должен был бы поступить по-вашему в том момент когда понял, что вот-вот перестанет быть платёжеспособным? Что Вы предложите такому фабриканту с высоты Ваших познаний?

Последний раз редактировалось Vladibor; 03.06.2013 в 23:37.
Vladibor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 09:48   #9
vitalina
неактивный пользователь
 
Регистрация: 06.07.2013
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
vitalina vitalina vitalina vitalina vitalina vitalina vitalina vitalina vitalina vitalina
По умолчанию Re: Обман в мебельной сфере. Используемые приемы и методы противодействия. Главная те

а мне ни разу не приходилось сталкиваться с обманами в этой сфере. надеюсь, и не прийдется..
vitalina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 08:45   #10
Vladibor
Супер-Модератор
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 2,239
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 395 раз(а) в 321 сообщениях
Вес репутации: 3889
Vladibor отключил(а) отображение уровня репутации
Восклицание Re: Обман в мебельной сфере. Используемые приемы и методы противодействия. Главная те

В милиции поделились секретами, как не стать жертвой интернет-аферистов


В Украине увеличилось количество случаев мелкого мошенничества при помощи Интернета. Самое распространенное - требование 100% предоплаты за неполученный товар

Как сообщил начальник Управления борьбы с киберпреступностью МВД Украины Максим Литвинов, преступников привлекает растущий объем оборота товара и капитала в Интернете. «Способствуют мошенникам «неопытность» украинских потребителей услуг «онлайна» и несовершенство нормативно-правового регулирования», - цитирует Литвинова УНИАН.

По его данным, только за первое полугодие этого года в Единый реестр досудебных расследований было внесено 1878 заявлений о мелком мошенничестве в Интернете, тогда как за весь прошлый год зарегистрировано 2011 таких преступлений.

Как отметил Литвинов, злоумышленники все чаще используют электронные системы интернет-расчетов, которые неподконтрольны системе государственного финансового мониторинга и позволяют открывать кошелек на вымышленные данные и управлять им дистанционно. По его словам, основные идентификаторы мошеннических объявлений в сети Интернет – это в первую очередь 100% предоплата за неполученный товар и использование при расчетах электронных денег.

Потенциальных покупателей также должна насторожить значительно заниженная стоимость товара по сравнению с рыночной, использование социальных сетей для продажи товаров, отсутствие в объявлении информации о СПД (адрес, скан-копия свидетельства и т. п.) и объявления одного и того же содержания, размещенные под разными «никами», зарегистрированными недавно.


http://www.objectiv.tv/280813/87582.html
* СПД субъект предпринимательской деятельности
Vladibor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:30. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles