Вернуться   Форум о мебели на MnogoMebel.ru > Главная категория > Мебель для дома

Обновить Обьявления
Всего объявлений 1




 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.11.2012, 20:34   #41
Додель
Доверие безгранично :)
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 936
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 302 раз(а) в 231 сообщениях
Вес репутации: 3049
Додель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безгранично
По умолчанию Re: планировка кухни

Цитата:
Сообщение от sergey_design Посмотреть сообщение
Cвязался я с Ярославом Олеговичем Цитирую:"Редко встречал чтобы заказчики ,которые гонятся за модой, при этом ещё и требовали чтобы проект обладал функциональностью."
Красота требует жертв. В данном случае жертвой является функционал.
Логично. Женщина желает себя окружить красотой, в том числе и красивой мебелью и чем жертвовать решать только ей.
Цитата:
"Представьте себе реакцию женщины, которой вы говорите, что у неё не тот фасон платья?"
Представляю, убить может И будет права. Женщине нужно говорить только то, что она захочет услышать.
Цитата:
После скрипа мозгов, заказчик получил именно то, что хотел.
Это самое главное. Самый ценный заказчик это тот, который знает, чего он хочет. Самый ценный мастер тот, который может понять и реализовать идею заказчика, не ломая ее и не подстраивая под общие стереотипы. Тогда и скрип мозгов в кайф и результат приносит радость всем.
К сожалению, мастеров мало, не многие могут дать заказчику то, что хочет именно он. Зато многие норовят навязать заказчику то, что хотят продать, впаривая, что это модно, удобно и без этого ну никак нельзя обойтись.
Цитата:
По общему правилу рынка - прав тот ,кто заплатил за это деньги и принял работу.
Слова не мальчика, но мужа.
__________________
Мебель на заказ по индивидуальным проектам.
Напрямую от производителя. Без наценок и скидок.
http://dodele.ru/
Додель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2012, 21:38   #42
Додель
Доверие безгранично :)
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 936
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 302 раз(а) в 231 сообщениях
Вес репутации: 3049
Додель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безгранично
По умолчанию Re: планировка кухни

Цитата:
Сообщение от sergey_design Посмотреть сообщение
Поясняю. Очень много рекламаций по фасадам ПВХ производителя Панинвест. Погуглите и будет вам счастье.
.
Вы имеете в виду пленку ПВХ. Фасады пленка это отдельная песня.
Я о другом. Что требует более бережного обращения качественные фасады массив или качественные фасады пластик HPL? Я отвечу массив.
Фасады массив существенно дороже пластиковых, но от этого правила эксплуатации массива не легче.

Цитата:
Вы может на законодательную норму ссылочку дадите?
Нельзя с точки зрения причинения вреда мебели. Вы считаете, что близость радиаторов не оказывает отрицательного влияния на мебель? На срок службы мебели?
__________________
Мебель на заказ по индивидуальным проектам.
Напрямую от производителя. Без наценок и скидок.
http://dodele.ru/
Додель вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey_design (02.12.2012)
Старый 30.11.2012, 23:46   #43
sergey_design
неактивный пользователь
 
Регистрация: 22.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 47 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 1086
sergey_design Доверие безграничноsergey_design Доверие безграничноsergey_design Доверие безграничноsergey_design Доверие безграничноsergey_design Доверие безграничноsergey_design Доверие безграничноsergey_design Доверие безграничноsergey_design Доверие безграничноsergey_design Доверие безграничноsergey_design Доверие безграничноsergey_design Доверие безгранично
По умолчанию Re: планировка кухни

Цитата:
Сообщение от Додель Посмотреть сообщение
Вы имеете в виду пленку ПВХ. Фасады пленка это отдельная песня.
Я о другом. Что требует более бережного обращения качественные фасады массив или качественные фасады пластик HPL? Я отвечу массив.
Фасады массив существенно дороже пластиковых, но от этого правила эксплуатации массива не легче.
Хорошие фасады из массива сначала высушивают правильно по технологии и повлиять на их эксплуатацию может только не правильная влажность в помещении. Если речь идет о формальдегидовых смолах, то смотрите маркировку ДСП. Плиты из ДСП допускаются к эксплуатации при критических температурных режимах МАХ 55 и до 120 градусов, и если брать плиту с допуском до 80 градусов, поверьте радиатор её не перегреет.
Цитата:
Сообщение от Додель Посмотреть сообщение
Нельзя с точки зрения причинения вреда мебели. Вы считаете, что близость радиаторов не оказывает отрицательного влияния на мебель? На срок службы мебели?
А также флизелиновым обоям, лакокрасочным покрытиям в помещении, тюлю, ламинату, пластиковым плинтусам и т.д. близость радиаторов безусловно вредит!
А тех людей, кто зашивает или экранирует радиаторы пиломатериалами, их тоже в топку?
sergey_design вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2012, 02:25   #44
gertz
неактивный пользователь
 
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 122 раз(а) в 85 сообщениях
Вес репутации: 1843
gertz Доверие безграничноgertz Доверие безграничноgertz Доверие безграничноgertz Доверие безграничноgertz Доверие безграничноgertz Доверие безграничноgertz Доверие безграничноgertz Доверие безграничноgertz Доверие безграничноgertz Доверие безграничноgertz Доверие безгранично
По умолчанию Re: планировка кухни

Цитата:
Нельзя с точки зрения причинения вреда мебели. Вы считаете, что близость радиаторов не оказывает отрицательного влияния на мебель? На срок службы мебели?
Цитата:
А также флизелиновым обоям, лакокрасочным покрытиям в помещении, тюлю, ламинату, пластиковым плинтусам и т.д. близость радиаторов безусловно вредит!
Что за странный спор среди профессионалов? Ну, я понимаю, Алиса может не соглашаться с Сергеем. Но остальные участники диалога должны знать материаловедение или нет?

О чем идет речь? О термостойкости материала ЛДСП. Давайте вспомним, как его производят.
Ламинированное ДСП получают при облицовке ДСП пленками на бумажной основе с пропиткой меламин-формальдегидными смолами. Для ламинирования выбирают наиболее качественные и прочные ДСП с трехслойной структурой – крупные опилки во внутреннем слое, мелкие – во внешних. Ламинирование ДСП производится при температурах 120-140°С и давлении 25-28 МПа, в результате чего смола растекается по всей поверхности ДСП, полимеризируется, и пленка получает свойства термостойкого пластика.
Какая при этом термостойкость полученного ЛДСП?
Термостойкость меньше 100° С, т.е. вскипевший чайник поставить нельзя – от него останется темное пятно; но при этом без проблем можно ставить горячую чашку с чаем или кофе. Т.е. около 75-80°С.
А этот показатель превышает температуру, которую выдают нам батареи. Так что разговоры о деформациях ЛДСП и порче мебели от тепла батареи при длительном воздействии – это сказки.
Я могу смоделировать ситуацию, когда у батареи начнет деформироваться ДСП. Если оно имеет повышенную влажность, то при установке ее рядом с батареей, при испарении, ЛДСП может начать деформироваться. Но причина этой деформации - не температура, а влажность, которая нарушила структуру ЛДСП. Особенно это касается тех случаев, когда ЛДСП не закромковано по торцам.
Сергей, вы это имели ввиду, когда говорили о качественном и менее качественном ДСП?
Причина повышенной влажности кроется в неправильном хранении , упаковке и транспортировке мебели. Но потребитель этого не знает, не видит. Поэтому он выстраивает для себя другую, понятную ему, причинно-следственную связь: поставили тумбу у батареи, а она начала от тепла деформироваться. Отсюда и растут уши у этих сказок. Ув. госпожа Додель, мы опять возвращаемся к теме, что такое классный сервис.

Это, конечно, исключительно мое мнение, но, Сергей, ирония не заменит цифры, хоть вы и правы в основном тезисе.

Последний раз редактировалось gertz; 01.12.2012 в 03:06.
gertz вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey_design (02.12.2012)
Старый 01.12.2012, 12:10   #45
Додель
Доверие безгранично :)
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 936
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 302 раз(а) в 231 сообщениях
Вес репутации: 3049
Додель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безгранично
По умолчанию Re: планировка кухни

Цитата:
Сообщение от gertz Посмотреть сообщение
Что за странный спор среди профессионалов?
Мы с Сергеем пришли к единому мнению.
Его мнение
Цитата:
близость радиаторов безусловно вредит!
Цитата:
О чем идет речь?
Можно ставить мебель, в том числе дорогую, у отопительных радиаторов?
Вы говорите своим заказчикам можно? А предостережения о вреде такого размещения мебели всех остальных мебельщиков (указывающих в правилах эксплуатации на запрет непосредственной близости к радиаторам) считаете сказками, верно?
Мое мнение - нельзя. Но если заказчику очень хочется, то он должен быть проинформирован о возможных последствиях и конечно следует предусмотреть систему вентиляции. Одно дело тумба из ДСП, другое, например пленочные фасады или дорогая мебель из массива, для которой поддерживаются климатические условия покруче, чем для человека.
Цитата:
ирония не заменит цифры
Цифры гарантии не дают. И как поведет себя мебель в близости с радиатором покажет каждый конкретный случай. А случаи бывают разные. И радиаторы бывают разные. И потребитель должен знать о возможных рисках.
__________________
Мебель на заказ по индивидуальным проектам.
Напрямую от производителя. Без наценок и скидок.
http://dodele.ru/
Додель вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alice (01.12.2012), sergey_design (02.12.2012)
Старый 01.12.2012, 14:22   #46
gertz
неактивный пользователь
 
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 122 раз(а) в 85 сообщениях
Вес репутации: 1843
gertz Доверие безграничноgertz Доверие безграничноgertz Доверие безграничноgertz Доверие безграничноgertz Доверие безграничноgertz Доверие безграничноgertz Доверие безграничноgertz Доверие безграничноgertz Доверие безграничноgertz Доверие безграничноgertz Доверие безгранично
По умолчанию Re: планировка кухни

Цитата:
Мое мнение - нельзя. Но если заказчику очень хочется, то он должен быть проинформирован о возможных последствиях и конечно следует предусмотреть систему вентиляции. Одно дело тумба из ДСП, другое, например пленочные фасады или дорогая мебель из массива, для которой поддерживаются климатические условия покруче, чем для человека.
1. Если производитель мебели пишет, что нельзя, то НЕЛЬЗЯ! Он лучше знает, где он сбодяжил в системе "хранение-упаковка-транспортировка". И было бы глупо не прислушиваться к его предупреждению. Была бы его воля, он бы не давал о себе такую косвенную информацию. Но на страже закон о защите прав потребителя.
2. Попытки абсолютизировать этот запрет понятны - так легче прятать свои огрехи производства.
Цитата:
Цифры гарантии не дают. И как поведет себя мебель в близости с радиатором покажет каждый конкретный случай. А случаи бывают разные. И радиаторы бывают разные. И потребитель должен знать о возможных рисках.
Я ценю ваше мнение, ув. госпожа Додель.
gertz вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey_design (02.12.2012)
Старый 02.12.2012, 01:33   #47
Alice
неактивный пользователь
 
Регистрация: 04.09.2010
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 46 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 887
Alice Доверие безграничноAlice Доверие безграничноAlice Доверие безграничноAlice Доверие безграничноAlice Доверие безграничноAlice Доверие безграничноAlice Доверие безграничноAlice Доверие безграничноAlice Доверие безграничноAlice Доверие безграничноAlice Доверие безгранично
По умолчанию Re: планировка кухни

Цитата:
Сообщение от sergey_design Посмотреть сообщение
А тех людей, кто зашивает или экранирует радиаторы пиломатериалами, их тоже в топку?
Зашить наглухо - это одно. Экранировать - совсем другое.
В СНиП 41-01-2003 наглухо зашивать ни стояки, ни отопительные приборы не рекомендуется, и вовсе не обязательно иметь диплом строительного ВУЗ-а, чтобы понять, почему. Из СНиП 41-01-2003:
Цитата:
6.4.3 Способ прокладки трубопроводов систем отопления должен обеспечивать легкую замену их при ремонте....
При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения разборных соединений и арматуры...
6.4.4 Расстояние (в свету) от поверхности трубопроводов, отопительных приборов и воздухонагревателей с теплоносителем температурой выше 105 °С до поверхности конструкции из горючих материалов следует принимать не менее 100 мм. При меньшем расстоянии следует предусматривать тепловую изоляцию поверхности этой конструкции из негорючих материалов.
6.5.5 Отопительные приборы следует размещать, как правило, под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки...
6.5.7 При применении декоративных экранов (решеток) у отопительных приборов следует обеспечивать доступ к отопительным приборам для их очистки.
А вот что по этому поводу пишут теплотехники и теплоэнергетики:
http://helpinginer.ru/vybor-i-razmes...yx-priborov-2/
Цитата:
Выбор и размещение отопительных приборов...
Все отопительные приборы располагают так, чтобы были обеспечены их осмотр, очистка и ремонт. Вместе с тем вертикальные металлические приборы редко устанавливают открыто у глухой стены (положение, принятое при лабораторных испытаниях образцов новых приборов). Их размещают под подоконниками, в стенных нишах, специально ограждают или декорируют. Если по технологическим, противопожарным или эстетическим требованиям ограждение или декорирование прибора необходимо, то теплоотдача укрытых приборов по возможности не должна уменьшаться (или уменьшаться не более чем на 10 %). Поэтому конструкция укрытия прибора, вызывающая сокращение теплоотдачи излучением, должна способствовать увеличению конвективной теплоотдачи. Например, вертикальный щит, помещенный у поверхности радиатора, превращающий радиатор в конвектор, будет отвечать такому условию.

На рисунке 5 показано несколько приемов установки отопительных приборов в помещениях. Распространенное укрытие прибора декоративным шкафом, имеющим две щели высотой по 100 мм (рисунок 5, а) теплотехнически нецелесообразно: теплоотдача прибора уменьшается на 12 % по сравнению с открытой его установкой у глухой стены. В таком случае для передачи в помещение заданного теплового потока площадь нагревательной поверхности прибора должна быть увеличена на 12 % (при тепловом расчете прибора это должно быть учтено введением поправочного коэффициента β4 =1,2). Размещение приборов в глубокой открытой нише (рисунок 5, б) или одного над другим в два яруса (рисунок 5, д) уменьшает теплоотдачу на 5 % (β4 =1,05).

Возможна, однако, скрытая установка приборов, при которой теплоотдача не изменяется (рисунок 5, в) или даже увеличивается (рисунок 5, г). В этих случаях не требуется увеличивать площадь прибора (β4 =1) или можно даже ее уменьшить (β4 =0,9).
Заметьте, вариант "загнать батарею в полностью закрытый шкаф" теплотехниками даже не упоминается.

А если еще дальше погуглить, то можно обнаружить, что цитату эта с картинкой теплотехники срисовали из букваря, написанного Сканави А.Н. и Маховым Л.М., который назывался "Отопление: Учебник для студентов вузов, обучающихся по направлению «Строительство», специальности 290700".

Последний раз редактировалось Alice; 02.12.2012 в 01:50.
Alice вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
gertz (05.12.2012), Vladibor (02.12.2012)
Старый 02.12.2012, 23:29   #48
Vladibor
Супер-Модератор
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 2,239
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 395 раз(а) в 321 сообщениях
Вес репутации: 3900
Vladibor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: планировка кухни

Цитата:
Сообщение от Alice Посмотреть сообщение
СНиП 41-01-2003
100%-ное попадание! Но СНиП это не закон, и не нормативно правовой акт. Не всякий СНиП по-крайней мере. Поэтому испортить собственную вещь закон собственнику не возбраняет. А вот автор таких "проектов" жулик, особенно если он за это деньги ещё берёт. Но это я уже говорил.

Последний раз редактировалось Vladibor; 02.12.2012 в 23:39.
Vladibor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 10:43   #49
Alice
неактивный пользователь
 
Регистрация: 04.09.2010
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 46 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 887
Alice Доверие безграничноAlice Доверие безграничноAlice Доверие безграничноAlice Доверие безграничноAlice Доверие безграничноAlice Доверие безграничноAlice Доверие безграничноAlice Доверие безграничноAlice Доверие безграничноAlice Доверие безграничноAlice Доверие безгранично
По умолчанию Re: планировка кухни

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
100%-ное попадание! Но СНиП это не закон, и не нормативно правовой акт. Не всякий СНиП по-крайней мере.
Так я поэтому и написала: "В СНиП 41-01-2003 наглухо зашивать ни стояки, ни отопительные приборы не рекомендуется".
Если бы было по-другому, то я бы использовала слово "запрещается".
Цитата:
Поэтому испортить собственную вещь закон собственнику не возбраняет.
Ох уж эти стояки и батареи отопления, расположенные проектировщиками не в том месте...
Иногда планировка помещения вынуждает собственника рассматривать варианты проектов, при которых собственные вещи могут быть испорчены.
Сама над такими вариантами думаю: http://www.mnogomebel.ru/forum/showp...8&postcount=29
То ли стояк в гипсокартон загнать, то ли открытый торцевой элемент с пропилами в столешнице и полках под стояки отопления сделать...
А как было бы хорошо, если бы в помещении не было архитектурных косяков в расположении стояка и батареи.
Ровно такая же по планировке и размерам кухня, но с нормально расположенными стояком и батареей: http://www.kuhonshik.ru/forum/viewtopic.php?t=11222
Совсем другой коленкор... Правда, в этом проекте сильно смущает беременный холодильник, придвинутый вплотную к стене. 100% у пользователя есть проблемы с выдвиганием ящиков из холодильника и мытьем.
У самой такое чудо с пузатыми дверками в углу у окна на расстоянии 10 см от стены стоит. Я точно знаю, что для пузатых холодильников зазор в 10 см мало, надо 15-20, тогда проблем в пользовании не будет.

Последний раз редактировалось Alice; 03.12.2012 в 10:55.
Alice вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 14:41   #50
Додель
Доверие безгранично :)
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 936
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 302 раз(а) в 231 сообщениях
Вес репутации: 3049
Додель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безгранично
По умолчанию Re: планировка кухни

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Поэтому испортить собственную вещь закон собственнику не возбраняет. А вот автор таких "проектов" жулик, особенно если он за это деньги ещё берёт. Но это я уже говорил.
Чаще инициаторами таких проектов являются сами покупатели, наверное, от безысходности.
Автор - жулик, в том случае если навязывает и убеждает "как это здорово радиатор в тумбе", и в том случае, если не информирует потребителя о возможных последствиях.
За такие проекты, в случае порчи мебели от перегрева, кому-то придется нести ответственность.
На мой взгляд при настаивании заказчика на таком проекте (после всех предупреждений исполнителя) было бы правильным разделение ответственности.
Однако, по закону ответит исполнитель.
- Если покупатель купил тумбу и самостоятельно вмонтировал вокруг радиатора, нарушив тем самым правила эксплуатации, сам и ответит перед собой своим рублем.
- Если же подобный проект реализовывает (установит мебель) продавец, ответственность понесет именно он (вне зависимости от согласия потребителя на такой проект).
Закон запрещает вредные проекты не только для жизни и здоровья человека, но и для его имущества.
Я об этом писала, делая акцент на опасность для человека, но там и о вреде имуществу есть.
http://www.mnogomebel.ru/forum/showt...?t=9880&page=7
__________________
Мебель на заказ по индивидуальным проектам.
Напрямую от производителя. Без наценок и скидок.
http://dodele.ru/
Додель вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
gertz (05.12.2012)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Барные стойки для небольшой кухни. Додель Мебель для дома 22 05.11.2012 04:00
ОРИГИНАЛЬНЫЕ кухни. Удивительное рядом .. НиколайN Мебель для дома 5 11.08.2009 22:07
народные кухни Германии - отзыв незарегистрированный Отзывы и рекомендации 3 10.02.2009 17:46
Кухни от Премьер Terogia Мебель для дома 0 20.02.2007 12:18


Текущее время: 11:49. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles