Публикация цен на мебельных сайтах. Обязанность или право?

Admin · 03.07.2009, 13:22

необходима ли публикация цен на интернет сайтах? в каких случаях это является правонарушением, а в каких нет. предлагаю обсудить и высказать свое мнение всех уважаемых форумчан. желательно аргументированное...

Для лучшего понимая вопроса - переношу некоторые сообщения из ранее обсуждаемой темы
http://www.mnogomebel.ru/forum/showt...?t=1364&page=3
http://www.mnogomebel.ru/forum/showt...?t=1364&page=4

Сообщение от Admin

А отсутствие ценников на сайте - законное желание владельца бизнеса.

Wolk Посмотрим, однако, что говорит Закон РФ от 7 февраля 1992 г.N 2300-I "О защите прав потребителей":
ст.10
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
...
цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг)...
Как видно, закон не оставляет для изготовителя (в данном случае КМФ) исключения. Без оговорок, продаётся товар - должны быть цены. Причём своевременно, а не по каким то запросам, встречам и т.п. Если товары выставлены для публичной демонстрации на сайте в целях получения предложений об оферте (ст. 437 ГК РФ), значит предложение делается в том числе и для лиц, которых законодательство относит к потребителям (Преамбула к ФЗ- 2300-I). Следовательно, демонстрация без цены незаконна, т.к. нарушает права потребителей. Так же незаконна, как машины без госномера. "Законное желание владельца бизнеса" торговать с кем хочу и как хочу противоречит принципу публичности раскрытия информации о товаре. И только отсутствие на просторах Рунета таких же строгих инспекторов, какие иногда круто наводят порядок на вещевых- или радиорынках, делает возможным предложения "ни о чём", которое мы наблюдаем на сайте .... фабрики.

andrey79 Господин Wolk! Прошу не путать выставку с магазином. Мухи отдльно, котлеты отдельно. Приезжайте к нам в салон, и там Вы увидите все ценники. А на сайте фото исключительно для ознакомления с модельным рядом... МФ.
Так Вас устраивает?

Wolk ...Ваша фабрика интересный пример, как строится порой Мебельный бизнес, это соответствует теме нашего раздела.
А что касается "Прошу не путать выставку с магазином", то что-то это мне напоминает оправдания нелегальных торговцев у метро: "Мы просто так стоим, за товаром присматриваем". Правовая природа таких выставок, это экспонирование с целью проведения продаж или с целью указания торгового места, где изготовитель, демонстрирующий товар может продать его с соблюдением (хотелось бы надеяться!) регламента торговли. Так что юридически эти "выставки", эти "картинки" без цен всё равно являются организацией торговли. Просто пока у Вас не дошло дело до спора с контролирующими органами. Предвижу результат

Додель Нужны ли цены? Для кого? Итак, в обязательном порядке цены должны быть указаны при продаже товара, не важно где товар выставлен для продажи в магазине, салоне, на выставке и т.п.. Указание цен на сайте Законодательство РФ не обязывает. Цены на товар в магазине многие (не все) продавцы указывают не с тем чтобы покупателей обеспечить необходимой информацией, а для того чтобы не нарушать закон, так как за подобные нарушения штрафы существенные. Да и создавая сайт мало кто думает о потенциальных покупателях.

Я лично поняла отсутствие цен на сайте фабрики... как вынуждение потенциального покупателя выйти на контакт.
Продавцы (о всех не говорю, но многие) не указывая цену, думают что в телефонном разговоре с потенциальным покупателем смогут обосновать её лучше и убедительнее. Может оно и так, только звонка может и не быть. Посетитель сайта не станет звонить, чтобы узнать, сколько стоит понравившийся товар, а просто уйдёт на другой сайт и купит товар там, где цена будет указана.
Покупатели не идиоты, они понимают, что если цена не указана, то она либо завышенная, либо назначается по принципу - " сколько можно из покупателя вытрясти". Таким образом, умалчивание о цене на стандартный товар на сайте не что иное, как одна из форм обмана покупателей и неважно, что обман скрытый, и что никакой лжи в нём нет, а есть только умалчивание.

Додель · 03.07.2009, 14:18

Цитата:

Сообщение от Admin

необходима ли публикация цен на интернет сайтах? в каких случаях это является правонарушением, а в каких нет. предлагаю обсудить и высказать свое мнение всех уважаемых форумчан. желательно аргументированное...

Прежде необходимо определить какую направленность носит сайт.
Если это интернет-магазин то безусловно - обязанность. Согласно правил торговли дистанционным способом, установленных постановлением Правительства РФ ( не буду указывать номер постановления) Продавец должен до заключения договора розничной купли-продажи предоставить покупателю информацию в том числе и о цене товара.
Если назначение сайта иное, то наверное размещение цен - право.
Но хотелось бы затронуть все же не правовые аспекты, а необходимость размещения цены на сайте как для продавца, так и для потребителя.

Admin · 03.07.2009, 14:29

согласен с предыдущим постом, публикация цен на сайте, если он не занимается прямыми продажами - сугубо на совести владельца и к законам отношения не имеет.

на мой взгляд гораздо удобнее знакомиться с продукцией с указанием стоимости. но т.к. у разных производителей и продавцов есть разные бизнес-модели, то в некоторых случаях имеет смысл не указывать.

Vladibor · 03.07.2009, 14:35

1)интернет-издания о мебели, публицистические очерки, интернет-экспозиции на правах рекламы, для которых производитель (продавец) не является афилированным лицом не совершают правонарушения, если не сообщают о ценах. Их доходы это доходы от рекламы или от устроительства выставок(если такое возможно в интернете).

2)если мебель экспонируется продавцом или изготовителем на сайтах, принадлежащих им или афилированным с ними структурам, это организация торговли, и ценники должны присутствовать. Доходы этих лиц это доходы от реализаци мебельной продукции, а значит деятельность регламентируется правилами торговли и услуг, в т.ч. фз-2300-i "о защите прав потребителей". в частности. его ст.10

Додель · 03.07.2009, 15:01

никто неверное не будет спорить что информация о цене на сайте (про интернет-магазин не говорим) для покупателя нетолько полезна, но и необходима. но тем не менее продавцы по тем или иным причинам лишают своих потенциальных покупателей данной информации. мало кто из продавцов может внятно назвать эти причины. и пытаясь оправдать скрытый обман покупателей находят разного рода оправдания, например, то что законодательство не обязывает указывать цены, это всего лишь право. но давайте посмотрим правде в глаза, не надо заигрывать с покупателями, не надо им говорить, "а на сайте фото исключительно для ознакомления с модельным рядом", покупатели умеют читать между строк.
теперь о необходимости размещения цены для продавца, скорее об эффективности размещения. продавцы не размещающие цены на сайте не дооценивают пользу от размещения цены.
посетители сайта бывают очень разочарованы, когда обнаруживают на сайте все каталог товаров, их описания, но никаких цен нет. некоторые посетители воспринимают отсутствие сведений о ценах как проявление неуважения к себе со стороны продавца. в результате владельцы сайта теряют потенциальных покупателей вместо того, чтобы приобрести их.

Vladibor · 03.07.2009, 15:22

Цитата:

Сообщение от Admin

согласен с предыдущим постом, публикация цен на сайте, если он не занимается прямыми продажами - сугубо на совести владельца и к законам отношения не имеет.

на мой взгляд гораздо удобнее знакомиться с продукцией с указанием стоимости. но т.к. у разных производителей и продавцов есть разные бизнес-модели, то в некоторых случаях имеет смысл не указывать.

Т.е. если есть прямые продажи - цены ДОЛЖНЫ всё-таки быть?- кажется я верно Вас понял.
Если продаж нет (реклама, информация) цены не обязательны- согласен.

Если всё-таки целью демонстрации является торговля, а организаторы всячески пытаются этот факт скрыть, то контролирующие органы в порядке надзора или по жалобе могут установить факт организации торговли, наложить санкции и в итоге обязать разместить ценники или прикрыть сайт - так я считаю

Додель · 03.07.2009, 15:32

Цитата:

Сообщение от Wölk

интернет-издания о мебели, публицистические очерки, интернет-экспозиции на правах рекламы, для которых производитель (продавец) не является афилированным лицом не совершают правонарушения, если не сообщают о ценах. Их доходы это доходы от рекламы или от устроительства выставок(если такое возможно в интернете).

если мебель экспонируется продавцом или изготовителем на сайтах, принадлежащих им или афилированным с ними структурам, это организация торговли, и ценники должны присутствовать. Доходы этих лиц это доходы от реализаци мебельной продукции, а значит деятельность регламентируется правилами торговли и услуг, в т.ч. фз-2300-i "о защите прав потребителей". в частности. его ст.10

И все же, не берусь спорить, но если сайт создан для рекламных целей, а не для организации торговли товаров , то не обязанность, а право. А реклама должна быть прежде всего достоверной. И продавцы всегда смогут сказать, что у них нет твердых цен, и сайт они не обязаны обновлять каждый день и если сегодня указать цену, то завтра это уже недостоверная информация.

Admin · 03.07.2009, 15:50

интересно, а такой вопрос. компания занимается оптовыми продажами и работает на корпоративном рынке. формально подпадает под общие понятие торговля и продажа. но как вы все прекрасно знаете, получение оптовых цен и условий продажи производителем (поставщиком), является важной комм.информацией и может использоваться соперничающими компаниями для манипулирований в конкурентной борьбе.
что скажете?

P.s. по поводу эффективности размещения цен, неуважения покупателей и пр. считаю - что право любого бизнеса вести дело, как он считает нужным, согласуясь с текущим законодательством. и если он теряет свою прибыль из-за своих убеждений - то бог и кризис им судья

где то читал про статистику, что до своего 5-я доживает порядка 20-30% компаний, остальные или закрываются или эволюционируют... каждый сам делает свой выбор

Admin · 03.07.2009, 15:54

Цитата:

Сообщение от Wölk

т.е. если есть прямые продажи - цены ДОЛЖНЫ всё-таки быть?
если продаж нет (реклама, информация) цены не обязательны- согласен.

если ведётся скрытая продажа, то контролирующие органы (могу только догадываться, какие) в порядке надзора или по жалобе могут установить факт организации торговли, наложить санкции и в итоге обязать разместить ценники или прикрыть сайт - так я считаю

Считаю, если напрямую ведутся продажи с сайта (через корзину, заказ и пр.) - то обязательны (это и так очевидно, мало кто согласится купить не зная стоимости предмета

). А в остальных случаях - деятельность сайтов можно отнести к рекламе (информированию о своих товарах).

Vladibor · 03.07.2009, 15:55

Цитата:

Сообщение от додель

и все же, не берусь спорить, но если сайт создан для рекламных целей, а не для организации торговли товаров , то не обязанность, а право. а реклама должна быть прежде всего достоверной. и продавцы всегда смогут сказать, что у них нет твердых цен, и сайт они не обязаны обновлять каждый день и если сегодня указать цену, то завтра это уже недостоверная информация.

я проводил раздел между рекламой и продажами.
реклама это сторонние не афилированные лица, не владеющие инфорацией больше той, что сообщили публично. телефон рекламного агенства обычно не стоит рядом с с товаром с подписью "за более подробной информацией обращаться по тел...". рекламщик - строка в газете, не более. но если "рекламщик" консультирует по товарам, называет цены и принимает деньги за товар, нал- безнал неважно, главное - одна контора, то это не реклама, и не выставка это то самое ТО: объединение в одном флаконе рекламы и торговли со всеми вытекающими правовыми последствиями.

Результаты опроса: Указание цен на мебельных интернет сайтах. Обязанность или право?
Обязанность. Отсутствие цен – серьезное правонарушение	0	0%
Обязанность. Все сайты, предлагающие мебель, должны публиковать цены	1	20.00%
Обязанность, но только для сайтов, продающих мебель он-лайн.	3	60.00%
Право. Закон не регламентирует порядок публикаций цен на Интернет сайтах.	1	20.00%
Право. Публикация цен – добровольное желание владельца.	0	0%
Обязанность или право - неизвестно. Как суд решит...	0	0%
Голосовавшие: 5. Вы ещё не голосовали в этом опросе

03.07.2009, 13:22	#1
Admin Администратор Регистрация: 27.03.2006 Сообщений: 855 Сказал(а) спасибо: 449 Поблагодарили 101 раз(а) в 89 сообщениях Вес репутации: 30	Публикация цен на мебельных сайтах. Обязанность или право? необходима ли публикация цен на интернет сайтах? в каких случаях это является правонарушением, а в каких нет. предлагаю обсудить и высказать свое мнение всех уважаемых форумчан. желательно аргументированное... Для лучшего понимая вопроса - переношу некоторые сообщения из ранее обсуждаемой темы http://www.mnogomebel.ru/forum/showt...?t=1364&page=3 http://www.mnogomebel.ru/forum/showt...?t=1364&page=4 Сообщение от Admin А отсутствие ценников на сайте - законное желание владельца бизнеса. Wolk Посмотрим, однако, что говорит Закон РФ от 7 февраля 1992 г.N 2300-I "О защите прав потребителей": ст.10 1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации. 2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать: ... цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг)... Как видно, закон не оставляет для изготовителя (в данном случае КМФ) исключения. Без оговорок, продаётся товар - должны быть цены. Причём своевременно, а не по каким то запросам, встречам и т.п. Если товары выставлены для публичной демонстрации на сайте в целях получения предложений об оферте (ст. 437 ГК РФ), значит предложение делается в том числе и для лиц, которых законодательство относит к потребителям (Преамбула к ФЗ- 2300-I). Следовательно, демонстрация без цены незаконна, т.к. нарушает права потребителей. Так же незаконна, как машины без госномера. "Законное желание владельца бизнеса" торговать с кем хочу и как хочу противоречит принципу публичности раскрытия информации о товаре. И только отсутствие на просторах Рунета таких же строгих инспекторов, какие иногда круто наводят порядок на вещевых- или радиорынках, делает возможным предложения "ни о чём", которое мы наблюдаем на сайте .... фабрики. andrey79 Господин Wolk! Прошу не путать выставку с магазином. Мухи отдльно, котлеты отдельно. Приезжайте к нам в салон, и там Вы увидите все ценники. А на сайте фото исключительно для ознакомления с модельным рядом... МФ. Так Вас устраивает? Wolk ...Ваша фабрика интересный пример, как строится порой Мебельный бизнес, это соответствует теме нашего раздела. А что касается "Прошу не путать выставку с магазином", то что-то это мне напоминает оправдания нелегальных торговцев у метро: "Мы просто так стоим, за товаром присматриваем". Правовая природа таких выставок, это экспонирование с целью проведения продаж или с целью указания торгового места, где изготовитель, демонстрирующий товар может продать его с соблюдением (хотелось бы надеяться!) регламента торговли. Так что юридически эти "выставки", эти "картинки" без цен всё равно являются организацией торговли. Просто пока у Вас не дошло дело до спора с контролирующими органами. Предвижу результат Додель Нужны ли цены? Для кого? Итак, в обязательном порядке цены должны быть указаны при продаже товара, не важно где товар выставлен для продажи в магазине, салоне, на выставке и т.п.. Указание цен на сайте Законодательство РФ не обязывает. Цены на товар в магазине многие (не все) продавцы указывают не с тем чтобы покупателей обеспечить необходимой информацией, а для того чтобы не нарушать закон, так как за подобные нарушения штрафы существенные. Да и создавая сайт мало кто думает о потенциальных покупателях. Я лично поняла отсутствие цен на сайте фабрики... как вынуждение потенциального покупателя выйти на контакт. Продавцы (о всех не говорю, но многие) не указывая цену, думают что в телефонном разговоре с потенциальным покупателем смогут обосновать её лучше и убедительнее. Может оно и так, только звонка может и не быть. Посетитель сайта не станет звонить, чтобы узнать, сколько стоит понравившийся товар, а просто уйдёт на другой сайт и купит товар там, где цена будет указана. Покупатели не идиоты, они понимают, что если цена не указана, то она либо завышенная, либо назначается по принципу - " сколько можно из покупателя вытрясти". Таким образом, умалчивание о цене на стандартный товар на сайте не что иное, как одна из форм обмана покупателей и неважно, что обман скрытый, и что никакой лжи в нём нет, а есть только умалчивание. __________________ МногоМебель.ру http://www.mnogomebel.ru Много мебели не бывает! Последний раз редактировалось Vladibor; 16.07.2009 в 22:33.

03.07.2009, 14:29	#3
Admin Администратор Регистрация: 27.03.2006 Сообщений: 855 Сказал(а) спасибо: 449 Поблагодарили 101 раз(а) в 89 сообщениях Вес репутации: 30	ответ: публикация цен на мебельных сайтах. обязанность или право? согласен с предыдущим постом, публикация цен на сайте, если он не занимается прямыми продажами - сугубо на совести владельца и к законам отношения не имеет. на мой взгляд гораздо удобнее знакомиться с продукцией с указанием стоимости. но т.к. у разных производителей и продавцов есть разные бизнес-модели, то в некоторых случаях имеет смысл не указывать. __________________ МногоМебель.ру http://www.mnogomebel.ru Много мебели не бывает!

03.07.2009, 14:35	#4
Vladibor Супер-Модератор Регистрация: 25.12.2007 Сообщений: 2,239 Сказал(а) спасибо: 707 Поблагодарили 396 раз(а) в 322 сообщениях Вес репутации: 3954	ответ: публикация цен на мебельных сайтах. обязанность или право? 1)интернет-издания о мебели, публицистические очерки, интернет-экспозиции на правах рекламы, для которых производитель (продавец) не является афилированным лицом не совершают правонарушения, если не сообщают о ценах. Их доходы это доходы от рекламы или от устроительства выставок(если такое возможно в интернете). 2)если мебель экспонируется продавцом или изготовителем на сайтах, принадлежащих им или афилированным с ними структурам, это организация торговли, и ценники должны присутствовать. Доходы этих лиц это доходы от реализаци мебельной продукции, а значит деятельность регламентируется правилами торговли и услуг, в т.ч. фз-2300-i "о защите прав потребителей". в частности. его ст.10 Последний раз редактировалось Vladibor; 16.07.2009 в 22:35.

03.07.2009, 15:01	#5
Додель Доверие безгранично :) Регистрация: 14.05.2009 Адрес: Москва Сообщений: 936 Сказал(а) спасибо: 179 Поблагодарили 302 раз(а) в 231 сообщениях Вес репутации: 3104	ответ: публикация цен на мебельных сайтах. обязанность или право? никто неверное не будет спорить что информация о цене на сайте (про интернет-магазин не говорим) для покупателя нетолько полезна, но и необходима. но тем не менее продавцы по тем или иным причинам лишают своих потенциальных покупателей данной информации. мало кто из продавцов может внятно назвать эти причины. и пытаясь оправдать скрытый обман покупателей находят разного рода оправдания, например, то что законодательство не обязывает указывать цены, это всего лишь право. но давайте посмотрим правде в глаза, не надо заигрывать с покупателями, не надо им говорить, "а на сайте фото исключительно для ознакомления с модельным рядом", покупатели умеют читать между строк. теперь о необходимости размещения цены для продавца, скорее об эффективности размещения. продавцы не размещающие цены на сайте не дооценивают пользу от размещения цены. посетители сайта бывают очень разочарованы, когда обнаруживают на сайте все каталог товаров, их описания, но никаких цен нет. некоторые посетители воспринимают отсутствие сведений о ценах как проявление неуважения к себе со стороны продавца. в результате владельцы сайта теряют потенциальных покупателей вместо того, чтобы приобрести их. __________________ Мебель на заказ по индивидуальным проектам. Напрямую от производителя. Без наценок и скидок. http://dodele.ru/

03.07.2009, 15:50	#8
Admin Администратор Регистрация: 27.03.2006 Сообщений: 855 Сказал(а) спасибо: 449 Поблагодарили 101 раз(а) в 89 сообщениях Вес репутации: 30	ответ: публикация цен на мебельных сайтах. обязанность или право? интересно, а такой вопрос. компания занимается оптовыми продажами и работает на корпоративном рынке. формально подпадает под общие понятие торговля и продажа. но как вы все прекрасно знаете, получение оптовых цен и условий продажи производителем (поставщиком), является важной комм.информацией и может использоваться соперничающими компаниями для манипулирований в конкурентной борьбе. что скажете? P.s. по поводу эффективности размещения цен, неуважения покупателей и пр. считаю - что право любого бизнеса вести дело, как он считает нужным, согласуясь с текущим законодательством. и если он теряет свою прибыль из-за своих убеждений - то бог и кризис им судья где то читал про статистику, что до своего 5-я доживает порядка 20-30% компаний, остальные или закрываются или эволюционируют... каждый сам делает свой выбор __________________ МногоМебель.ру http://www.mnogomebel.ru Много мебели не бывает! Последний раз редактировалось Admin; 03.07.2009 в 17:14.