Вернуться   Форум о мебели на MnogoMebel.ru > Главная категория > Дискуссионный клуб (ДК)

Обновить Обьявления
Всего объявлений 1




 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.07.2009, 13:07   #21
Vladibor
Супер-Модератор
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 2,239
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 396 раз(а) в 322 сообщениях
Вес репутации: 3953
Vladibor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Не надо быть пораженцем!

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
...при столкновении с жуликами и мошенниками, в суд малосмысленно обращаться ..
Две вышеупомянтые ссылки выводят нас на цивилизованный путь. Пользуйтесь! Судитесь грамотно и с наслаждением. Бог в помощь!

Но и Чёрный Список будет достаточной острасткой для фирм, сделавших ставку на рекламу в Интернете. Там рядом с благостными заверениями будет и наша ложка дегтя. Нехай почитают.

Последний раз редактировалось Vladibor; 14.07.2010 в 07:55.
Vladibor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Admin (16.07.2009)
Старый 16.07.2009, 14:05   #22
Додель
Доверие безгранично :)
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 936
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 302 раз(а) в 231 сообщениях
Вес репутации: 3103
Додель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безгранично
По умолчанию Ответ: Черный список

Уважаемые господа, не хотела вступать в обсуждение, поскольку мне то все ясно в этом вопросе, но не удержалась.
Итак, мне очень даже понятно ваше желание побороться с мошенниками или побороться вообще, вы же относитесь к сильной части мира сего, а мальчики всегда любят поиграть в войнушку. А вот мне как более слабому виду бороться, разжигать войну (а ведь черные списки это не что иное, как вызов, призыв к войне), "махать руками после драки" кажется абсолютно бессмысленным и опасным для всех.
Цель любой войны-обогащение.
А вашу цель в создании черных списков позвольте узнать? Острастка для фирм? Не смешно. Плевать они хотели на списки.
Помощь потребителям? Таким потребителям уже ничем не поможешь, сегодня их обманули эти, завтра обманут другие. Могу потребителям посоветовать "НЕ позволяйте себя обманывать, чтоб не пришлось потом лить слезы и писать черные списки"
Выход очень простой нужно прежде всего уважать себя и тогда с тобой будут считаться, тебя будут уважать и никому в голову не придет, что тебя можно обмануть. А пользователи черных списков неуверенные в себе люди, которых можно обмануть. А создатели ч.списков невольно способствуют этому обману, вместо того, чтобы готовить потребителя, ругают продавцов.
Потребитель, уважай себя, будь грамотным и не доверяй черным спискам.
__________________
Мебель на заказ по индивидуальным проектам.
Напрямую от производителя. Без наценок и скидок.
http://dodele.ru/
Додель вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Vladibor (16.07.2009)
Старый 16.07.2009, 14:23   #23
Vladibor
Супер-Модератор
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 2,239
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 396 раз(а) в 322 сообщениях
Вес репутации: 3953
Vladibor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Черный список

Мне нравятся слова Додель. Быть может разумнее оставить всё как есть. Пусть здесь будут ничем не подкреплённый жалобы или даже нападки. Мебельный портал не может одновременно предлагать товары и вести БЕСКОМПРОМИССНУЮ борьбу с их производителями. "БЕСКОМПРОМИССНУЮ" ключевое слово. Положение сайта будет обязывать искать компромисс.
Таким образом в качестве политики в этом вопросе разумно предложить: "свобода высказываний без собственной позиции при строгом модерировании".
Ну, как?

Последний раз редактировалось Vladibor; 14.07.2010 в 07:55.
Vladibor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 15:34   #24
Admin
Администратор
 
Регистрация: 27.03.2006
Сообщений: 855
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 101 раз(а) в 89 сообщениях
Вес репутации: 30
Admin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Черный список

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Мне нравятся слова Додель. Быть может разумнее оставить всё как есть. Пусть здесь будут ничем не подкреплённый жалобы или даже нападки. Мебельный портал не может одновременно предлагать товары и вести БЕСКОМПРОМИССНУЮ борьбу с их производителями. "БЕСКОМПРОМИССНУЮ" ключевое слово. Положение сайта будет обязывать искать компромисс.
Таким образом в качестве политики в этом вопросе разумно предложить: "свобода высказываний без собственной позиции при строгом модерировании".
Ну, как?
Мне тоже нравятся слова Додель . Но в них вкралась небольшая ошибка. Идея черного списка заключается в том, что предупредить b2b участников мебельного рынка о возможных случаях мошенничества и обмана (в одном из своих постов указывал, что жалобы должны быть с корпоративного e-mail + контакты) и он не расчитан на жалобы розничных покупателей.

Насчет бескомпромиссной борьбы - согласен. Одновременно вести такую борьбу и заниматься коммерцией - не получится. Да мы и в мыслях не собирались учинять holy wars всем мебельным негодяям, бороться должны только сами пострадавшие. А мы предоставим технические средства и аудиторию, а также проверим первичную корректность сообщения - и все .
__________________
МногоМебель.ру
http://www.mnogomebel.ru
Много мебели не бывает!
Admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 16:42   #25
Додель
Доверие безгранично :)
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 936
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 302 раз(а) в 231 сообщениях
Вес репутации: 3103
Додель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безгранично
По умолчанию Ответ: Черный список

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
Идея черного списка заключается в том, что предупредить b2b участников мебельного рынка о возможных случаях мошенничества и обмана
Вы наивно полагаете, что участники мебельного, да и другого рынка не знают в какой стране они живут? Страна Россия и этим все сказано. Много чего не умееют делать в России, торговать точно (торговля ведется по принципу "Кто кого, или ты или тебя"), но вот воровать и обманывать умеют очень хорошо и в предупреждении нет необходимости, все об этом знают.

Как-то Vladibor на форуме посоветовал покупателям, точно не процитирую, но смысл такой, что с продавцом надо общаться как с врагом. Так вот если к этому совету отнестись не буквально, без агрессии, с юмором что ли, то таким общением не честного продавца можно поставить в ситуацию, когда у него пропадет желание обмануть.
Это я к тому, что эффективнее не предупреждать, что фирма такая-то обманывает, не ходи к ним, а научить как самому можно распознать честный продавец или обманщик.
__________________
Мебель на заказ по индивидуальным проектам.
Напрямую от производителя. Без наценок и скидок.
http://dodele.ru/
Додель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 17:42   #26
Vladibor
Супер-Модератор
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 2,239
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 396 раз(а) в 322 сообщениях
Вес репутации: 3953
Vladibor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Черный список

Цитата:
Сообщение от Додель Посмотреть сообщение
... эффективнее не предупреждать, что фирма такая-то обманывает, не ходи к ним, а научить как самому можно распознать честный продавец или обманщик.
Но для того чтобы давать такие советы "бывалых", нужно привлечь таких бывалых, а на форуме дают советы лица без имени, пола и звания. Модераторы вообще не в счёт, их всегда можно заподозрить в предвзятости. Поэтому даже научить со всей ответственностью форум не может, ибо "не несёт ответственности за публикуемые материалы".
Что же остаётся? Продолжить в традиционном русле или изменить формат? Пусть решает администрация, тем более. что в конечном итоге всё решает она.

Последний раз редактировалось Vladibor; 14.07.2010 в 07:55.
Vladibor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 17:49   #27
Admin
Администратор
 
Регистрация: 27.03.2006
Сообщений: 855
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 101 раз(а) в 89 сообщениях
Вес репутации: 30
Admin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Черный список

Цитата:
Сообщение от Додель Посмотреть сообщение
Вы наивно полагаете, что участники мебельного, да и другого рынка не знают в какой стране они живут?... и в предупреждении нет необходимости, все об этом знают.

Как-то Vladibor на форуме посоветовал покупателям...смысл такой, что с продавцом надо общаться как с врагом. Так вот если к этому совету отнестись не буквально, без агрессии, с юмором что ли, то таким общением не честного продавца можно поставить в ситуацию, когда у него пропадет желание обмануть.
Это я к тому, что эффективнее не предупреждать, что фирма такая-то обманывает, не ходи к ним, а научить как самому можно распознать честный продавец или обманщик.
К сожалению от наивности не осталось следов, но убежденность в том, что честных и порядочных компаний у нас больше чем жуликов и мошенников, осталась .

На 100% соглашусь что подготовленного и опытного покупателя гораздо труднее обмануть (правда этот опыт не всем по карману оказывается). И знания как распознать обман, делают обладателя наиболее защищенным.
Сейчас, один из элементов получения знания - поиск в интернете отзывов о компаниях, на это и рассчитан был эффект ЧС (черный список b2b), но об этом ниже.

Наверно - имеет смысл организовать на Форуме что-то типа ликбеза по применяемым уловкам и приемам недобросовестными продавцами (похожую мысль уже озвучивал). А идею "черного списка" пока спишем в архив, не время еще . Что скажете?
__________________
МногоМебель.ру
http://www.mnogomebel.ru
Много мебели не бывает!
Admin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Vladibor (16.07.2009)
Старый 16.07.2009, 18:30   #28
Додель
Доверие безгранично :)
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 936
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 302 раз(а) в 231 сообщениях
Вес репутации: 3103
Додель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безграничноДодель Доверие безгранично
По умолчанию Ответ: Черный список

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
К сожалению от наивности не осталось следов, но убежденность в том, что честных и порядочных компаний у нас больше чем жуликов и мошенников, осталась .

На 100% соглашусь что подготовленного и опытного покупателя гораздо труднее обмануть (правда этот опыт не всем по карману оказывается). И знания как распознать обман, делают обладателя наиболее защищенным.
Сейчас, один из элементов получения знания - поиск в интернете отзывов о компаниях, на это и рассчитан был эффект ЧС (черный список b2b), но об этом ниже.

Наверно - имеет смысл организовать на Форуме что-то типа ликбеза по применяемым уловкам и приемам недобросовестными продавцами (похожую мысль уже озвучивал). А идею "черного списка" пока спишем в архив, не время еще . Что скажете?
Полностью согласна.
__________________
Мебель на заказ по индивидуальным проектам.
Напрямую от производителя. Без наценок и скидок.
http://dodele.ru/
Додель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2009, 00:38   #29
Vladibor
Супер-Модератор
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 2,239
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 396 раз(а) в 322 сообщениях
Вес репутации: 3953
Vladibor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Черный список. Сеанс чёрной магии с последующим разоблачением.

Свободное высказывание имеет и оборотную сторону. Чёрный список может быть использован для клеветнических кампаний. Самый свежий пример:


http://www.mebelforum.ru/search.php?search_author=%C8%F0%E8%ED%E0%CC&sid=5b fd9b0ce7db996d67f4ee6fda8e215d
Цитата:
Сообщение от ИринаМ
Господа, прошу, не связывайтесь с этой фабрикой. Мало того, что я ждала почти месяц, купив в интернет магазине - так еще и привезли такое г... просто жаль потраченных денег.
фабрика Янтарь:
http://www.mnogomebel.ru/forum/showthread.php?p=15212
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Господа, прошу, не связывайтесь с этой фабрикой. Мало того, что я ждала почти месяц, купив в интернет магазине - так еще и привезли такое г... просто жаль потраченных денег.
Боровичи - отзыв:
http://www.mnogomebel.ru/forum/showthread.php?t=21
Цитата:
Сообщение от Лена Посмотреть сообщение
Господа, прошу, не связывайтесь с этой фабрикой. Мало того, что я ждала почти месяц, купив в интернет магазине - так еще и привезли такое г... просто жаль потраченных денег.
Маловероятно что такой текст случайно получился у разных людей. И это вызвало серьёзную полемику на радость тому троллю, который занимается тем, что гадит, где может.

Остаётся только извиниться перед Янтарём и Боровичами, репутация которых затронута нашими, как оказалось, неуместно горячими спорами.
А модератору "поработать" с Леной, или как её там...

Вот я и думаю, что и кто начал бы писать в тему "Чёрный список", буде нас попутал бес?

Последний раз редактировалось Vladibor; 14.07.2010 в 07:55.
Vladibor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2009, 02:22   #30
mebelshik
неактивный пользователь
 
Регистрация: 25.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 32 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 1551
mebelshik Доверие безграничноmebelshik Доверие безграничноmebelshik Доверие безграничноmebelshik Доверие безграничноmebelshik Доверие безграничноmebelshik Доверие безграничноmebelshik Доверие безграничноmebelshik Доверие безграничноmebelshik Доверие безграничноmebelshik Доверие безграничноmebelshik Доверие безгранично
По умолчанию Ответ: Черный список

есть куда более большие порталы, где обсуждаяю фирмы и тп, например forum.ozpp.ru
mebelshik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:36. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles